[Regby]

1 го мая 2009 года вступает в силу Технический регламент о требованиях пожарной безопасности. В своей сути технический регламент отменяет действие СНиП-ов (так как давно извесна идея властителей отменить все СНиП-ы и заменить их техническими регламентами) и представляет из себя сборник всех СНиП-ов по пожарной безопасности с некоторыми изменениями.

Пару месяцев назад пожарники обзвонили проектные организации и пригласили для "презентации" нового документа.
Пытался я тут разобарться в нем. И столкнулся с такой проблемкой: как согласно техническому регламенту определить степень огнестойкости здания? Ибо.. степень огнестойкости зданий назначалась согласно этажности функциональности площадь отсека и другим факторам в соответсвующих СНиП-ах для жилых и общественных зданий. Ни одной ссылки на СНиП-ы в регламенте я не нашел... Можно ли использовать их вместе с регламентом?

Технический регламент

[ardi]

Сообщение от Forrest_Gump следуя Вашей (ardi) логике, независимо от того, является ли СП обязательным к применению или СП является лишь рекомендуемым к применению, я обязан выполнять требования СП в любов случае?!

Нет, это не моя логика.

[Репа]

"Статья 2. Основные понятия
44) степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений, строений и отсеков;

Статья 58. Огнестойкость и пожарная опасность строительных конструкций
2. Требуемые пределы огнестойкости строительных конструкций, выбираемые в зависимости от степени огнестойкости зданий, сооружений и строений, приведены в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону."

Не, все понятно... но что конкретно..? Собственно, что в начале было: степень огнестойкости зданий или пределы огнестойкости строительных конструкций?

[ardi]

Сообщение от Репа Собственно, что в начале было: степень огнестойкости зданий или пределы огнестойкости строительных конструкций?

Собственно вопрос из серии: что было вначале? Курица или яйцо?
Что в обычной жизни никому и нужно.
Нужны и куры и яйца.
И не бывает кур без яиц и яиц без кур.
Так и здесь, важно просто понимать, что степень огнестойкости здания и пределы огнестойкости их конструкций взаимосвязаны.

[emiliya]

Подскажите, пожалуйста, определю класс конструктивной пожарной опасности здания и класс пожарной опасности строительных конструкций, а что дальше-то? как согласно этим данным узнать проходят по нормам мои конструкции или нет?

[ser_G]

нужно еще определить класс функциональной пожарной опасности здания (это которые Ф1- Ф5)
и уже смотреть, какие требования к конструкциям/материалам предъявляются для зданий Вашего класса функциональной пожарной опасности.

Пример:
ФЗ 123, Статья 87.
8. Для зданий, сооружений и строений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.

[emiliya]

Про функциональную пожарную опасность тоже ясно. А что значит система наружного утепления класса пожарной опасности К0? Что из себя конструкция представляет? Т.е. что из себя представляет перекрытие класса К0, К1, К2 и остальные конструкции в том же духе.Где это узнать?

[ser_G]

Про системы наружного утепления зданий (фасады) я могу однозначно сказать, что есть ГОСТ 31251-2003 "Конструкции строительные. Методы определения пожарной опасности. Стены наружные с внешней стороны."
Именно по этому ГОСТу определяется какой фасад К0, а какой К3.

Про остальные конструкции однозначно сказать не могу, но в ФЗ-123 есть таблица 6
[IMG]http://s16.***********/i191/1007/1f/187ef3da1d63.jpg[/IMG]

[emiliya]

Т.е. все элементы фасада должны соответствовать, например, К1? Это прописывается в сертификатах, что материал принадлежит к такому-то классу конструктивной пожарной опасности?

[ser_G]

нет
Материалы классифицируются по: группе горючести, воспламеняемости, дымообразования и т.д. (это прописывается в сертификатах)
По конструктивной пожарной опасности классифицируются только конструкции (изготовленные/смонтированные при помощи этих материалов).

Тут в двух словах не объяснить. Читайте ФЗ-123 - там достаточно понятно написано

[emiliya]

Немного понятней стало, спасибо)

[human]

а как теперь быть с пожарным проездом
раньше было : до здания не менее 5м и не более 8м плюс ширина проезда
сейчас (ст. 67 п.8) : до здания не более 8м плюс ширина проезда 6м.
по устным разъяснениям ГУП МЦПБ можно организовать пож проезд в пределах 8м (6м. проезд плюс 2м до здания)
жду официальное разъяснение от ВНИИПО
кто-нить сталкивался с этим в экспертизе

[guran]

human
А причем здесь разъяснения, в Регламенте ст.67 п.6-8 четко определено
ширина проезда 6 м, расстояние от внутреннего края подъезда до стены не более 8 м для зданий высотой до 28 м и не более 16 высотой > 28м.
Если Вам "разъяснят", что например не менее 5 м, то это уже будет противоречить ЗАКОНУ.
Проезд 6м рядом со стеной здания СООТВЕТСТВУЕТ требованиям Регламента.

[human]

в том-то и дело
в МГЭ требуют в сумме 11
и ИГАСН тож

поэтому жду письма чтоб поразмахивать перед экспертом

[Stierlitz]

кто знает подскажите как правильно переводятся:
REI
EIW
EIS
EIWS
?

[ser_G]

Сообщение от guliaevskij кто знает подскажите как правильно переводятся: REI EIW EIS EIWS ?

никак не переводится. Это "аббревиатуры" характеризующие предел огнестойоксти строительных конструкций

2. Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний: 1) потеря несущей способности (R); 2) потеря целостности (Е); 3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W). 3. Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (Е), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S).

[Stierlitz]

Сообщение от ser_G никак не переводится. Это "аббревиатуры" характеризующие предел огнестойоксти строительных конструкций

спасибо, нашел - это статья 35 ТРоПБ

[Владимир.]

Сообщение от guran А причем здесь разъяснения, в Регламенте ст.67 п.6-8 четко определено ширина проезда 6 м, расстояние от внутреннего края подъезда до стены не более 8 м для зданий высотой до 28 м и не более 16 высотой > 28м.

Вот только, надо уточнять, что ст.67 это
Раздел II
Требования пожарной безопасности при проектировании,
строительстве и эксплуатации поселений и городских округов
Глава 15. Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности
А для предприятий за пределами этих округов всё осталось, как было

[Тетя Оля]

можно вопрос, у меня здание автовокзала, там есть торговые помещения и непосредственно помещения автовокзала, класс торговли Ф3.1 вокзал - Ф3.3. Они относятся к разным классам функциональной пожарной опасности или к одной? делать противопожарную преграду или как? и к какому классу относить помещения касс, комнат отдыха персонала? Ф3.5 или как к помещения вокзала? Ф3.3

[сержант]

Тетя Оля, вот здесь посмотрите, как раз аналогичный вопрос обсуждался http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48479

[Тетя Оля]

Спасибо большое)