[konstruktor]

Надо выдать проект по подёму паровозов и повороту их на 180 градусов, т.е. нужна травеса и расчёт её и тросов.
Подскажите литературу, может у кого есть методика.
Тепловозы ТГМ4, ТГМ4А, ТГМ4Б разница у них только в массе, самый тяжёлый 80 тонн.

[виталич]

Сообщение от wjea и соответственно по паре строп на торцах.

А еще лучше цепей.

[Fogel]

Сообщение от виталич Сообщение от wjea и соответственно по паре строп на торцах. А еще лучше цепей.

Цепи ничем не обосновываются. Будет тяжелее только, с грузозахватными концами тоже проблема. В металлургии это требуется горячим металлом, а тут... Вот на траверсе поставить кольца с коушами (или "огрызки" цепи) это стоит - хранить будет удобнее.
Если надо, могу накидать схемку нашему крановому бюро, заодно узнать про согласование.
Кстати, цепные стропы еще интересны в плане отрывания пальцев у стропальщика...

[wjea]

Виталич
По моим знаниям, цепные стропы, удобнее в постоянной и интенсивной эксплуатации, и в сладировании, но мене надёжны и более подверженны каррозии, чем канатные. Здесь они будут использованы, один раз в несколько месяцев, по этому, при такой интенсивности работы, я бы применил канат.

[konstruktor]

т.к. сроки поджимают оставил вот эту схему

[Fogel]

А это наше предложение тебе
[ATTACH]1120033636.dwg[/ATTACH]

[Fogel]

Чегойто картинка с чертежом вместе не ужились...
[ATTACH]1120034656.jpg[/ATTACH]

[wjea]

Fogel
Я, к сожалению не могу читать формат акад 2004, и не знаю что в эскизе, но не совсем согласен со второй картинкой, которую смог прочесть.
Для нормальной работы, без насилия, над торцовыми фасонками с проушинами, в верхнем зацеплении, необходимо немного усложнить изготовление.
Труба прорезается в торцах, ну например на глубину 400мм с каждой стороны, туда ввариваются фасонки, с проушиной для верхних строп, фасонки выступают за плоскость торца трубы ( и конечно за её стенки), на торец одеваются надрезанные торцовые проушины ( те что у Вас, только без верхних дыр ) и всё обваривается. В этом варианте, не будет, не желательных выгибов верхних проушин и всё будет работать как надо.
Не вижу ни какого смысла такого удлинения верхних строп.

А вообще то, не слишком ли долго мы поднимаем этот паровоз.
Konstruktor!!! Не пора ли, ну если не сбегать за пивом, то хотя бы нацедить «спасибо», пусть даже без закуски )). Я вот тут давеча, обыскался поста , в котором одной девушке рассказывал анекдотец на эту тему. Хотел Вам сбросить линк, не нашел . А жаль, к слову пришелся бы.
Желаю удачи.

[konstruktor]

спасибо за предложение, вариант отличный, но я уже подготовил чертёж и расчётно-пояснительную записку и т.к. я такими расчётами никогда не занимался, то на поиски как расчитать кольца, пластину, и пальцы уйдёт ещё время, а оно ограничено.
Цепи тоже хорошо, но строп сделать для нас проще, их делают у нас через забор, а цепи надо где-то заказывать.
Подскажите пожаллуйста ещё по какому ГОСТу делают чертежи сропа, т.е. диаматр кольца, длину заплётки и т.д.
[ATTACH]1120088721.dwg[/ATTACH]

[konstruktor]

Сообщение от wjea Fogel А вообще то, не слишком ли долго мы поднимаем этот паровоз. Konstruktor!!! Не пора ли, ну если не сбегать за пивом, то хотя бы нацедить «спасибо», пусть даже без закуски )). Я вот тут давеча, обыскался поста , в котором одной девушке рассказывал анекдотец на эту тему. Хотел Вам сбросить линк, не нашел . А жаль, к слову пришелся бы. Желаю удачи.

анекдот:
— Ну, как дела на работе?
— И не спрашивай. Начальник хочет, чтобы мы работали за троих, хорошо еще, что нас пятеро!
наверное долго, но у нас:
-работа не сдельная
-нехотелось бы ошибиться, чтоб когда будет подъём паравоз упал, и надо проверить всё 10 раз
-если вы думаете что каждый у нас в отделе занимается только одним проектом, то ошибаетесь
За помощь конечно всем спасибо, отдельное для wjea
Я живу в Кемерово так что кто будет, посим в гости на пиво, а пока так: ФФСЕМ ПИВА!!!! С ЗАКУСКОЙ!!!
Бывает на разных форумах тоже подмогаю чуть-чуть по мере возможностей, если задают вопрос на который Я знаю ответ, но и сам спрашиваю, чтоб сэкономить время, и никогда ничего не жду взамен, кроме ответов т.к. сам отвечаю безвозмездно, для этого и форумы созданы.(wjea просьба не обижаться)

[Fogel]

Сообщение от wjea Fogel Я не совсем согласен со второй картинкой, которую смог прочесть. Не вижу ни какого смысла такого удлинения верхних строп.

Ну во, сервер поднял, можно и пообщаться.
Во первых картинка всего лишь схема поясняющая идею. Закрепление элементов не прорабатывалось, я бы вобще пару швелеров поставил, а коуши между ними зажал (верхние), во вторых чем длинее строп, тем меньше поперечные нагрузки на траверсу, и самое главное, при таких стропах они физически не поднимут тепловоз на пару метров чтобы уронить...

[Fogel]

Сообщение от konstruktor спасибо за предложение, вариант отличный, но я уже подготовил чертёж и расчётно-пояснительную записку и т.к. я такими расчётами никогда не занимался, то на поиски как расчитать кольца, пластину, и пальцы уйдёт ещё время, а оно ограничено. Цепи тоже хорошо, но строп сделать для нас проще, их делают у нас через забор, а цепи надо где-то заказывать. Подскажите пожаллуйста ещё по какому ГОСТу делают чертежи сропа, т.е. диаматр кольца, длину заплётки и т.д.

Расчет в принципе элементарный... ГОСТа тебе не подскажу, в тетрадке у меня записано сколько диаметров должно быть и сколько жимков ставить, но мою тетрадь к ПЗ не пришьешь... По торцам траверс забей болванки (чтоб не смялись) и опусти их пониже - снизишь нагрузки.

[konstruktor]

наоборот чем выше траверса тем меньше нагрузка на строп, вот таблица
[ATTACH]1120116227.dwg[/ATTACH]

[Fogel]

Правильно. От опускания траверсы угол на виде сбоку не изменится, зато он уменьшится на виде с торца локомотива что и даст снижение напряжения в стропе. А все эти коуши и зажимы сделаны таким образом что при правильной установке рвется в первую очередь сам трос а не заделка, поэтому при применении стандартных вещей расчет не требуется. НА заплетку концов тоже есть правила...
Вобще такие схемы удобно считать в винмашине

[konstruktor]

Сообщение от Fogel НА заплетку концов тоже есть правила...Что за правила (№)? Вобще такие схемы удобно считать в винмашине Что такое винмашина?

[Fogel]

РД 10-231-98 (РД-10-33-93 с изм. 1 1998)
РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОСГОРТЕХНАДЗОРА РОССИИ
СТРОПЫ ГРУЗОВЫЕ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Может еще чего есть, но это попалось первым (если надо, скину)
Что касаемо программы, то это многоцелевая вещь
[ATTACH]1120184457.jpg[/ATTACH]

[konstruktor]

рд посмотрел, по расчётам у меня получились канаты диаметром 58,5 и 60,5 мм, в рд табл. п1.37 рис п1.25 таблица заканчивается как раз перед моими размерами видимо для большИх диаметров тросов другое рд

[konstruktor]

Сообщение от konstruktor рд посмотрел, по расчётам у меня получились канаты диаметром 58,5 и 60,5 мм, в рд табл. п1.37 рис п1.25 таблица заканчивается как раз перед моими размерами видимо для большИх диаметров тросов другое рд

пардон! нерассмотрел , там таблица вордовская похоже просто число которое на строку выше относится и к нижней строке, обман зрения у меня трос по гост7668, да блин пишу быстрей чем думаю

[Fogel]

Шестикратный запас это дело. Правда одевать этот "тросик" на цапфы будет зрелище не для слабонервных...

[konstruktor]

когда поднимать будут, пойду посмотрю, отчёт выложу здесь вместе с фотосессией

[Fogel]

Ты главное, для доказательства надежности конструкции под паровоз сам не лезь...