[Lialiia]

Такая проблема: Заказчик сломал проем во внутренней несущей ж/б панели толщ. 160 мм размерами 2100*1600 мм (на 1 этаже 9-ти этажного дома) по проекту с обрамлением проема из двух уголков 80*8 по периметру,проектная организация сделала расчет в программе Лира, приняв два уголка как швеллер №16, все прошло.Но экспертиза не принимает такое решение, обосновывая это тем, что два уголка не могут работать как швеллер и что при таком усилении плита не работает совместно с обрамлением. Щас встал вопрос как усилить существующее усиление, чтоб экспертизе понравилось и ничего не обрушилось впоследствии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сбавляем обороты.

[опус]

Граждане форумчане!
А на меня произвели хорошее впечатление посты Рей-Норда.
Тем более когда меня бьют по "хитрой рыжей морде" да еще по делу и за дело - за эфто мы всегда - "спасибочки" говорим.
Хорошие учителя на форуме просто так не валяются!

[FONT=Verdana]но свою «тайну» не раскрывает, пытаясь очевидно вызвать у молодой коллеги нездоровый интерес к своей персоне. Мне кажется, эту же цель преследуют и туманные намеки на известный якобы только Опусу ППР и КМ для проема. [/FONT]

- единственное вот "здеся" точно не помню, но наверное на подсознательном уровне - домогательства к прекрасной Лилиан присутствовали!

[Ильнур]

И так понятно, не провоцируйте.
На п.1 был задан простой вопрос. На него были даны простые ответы. Все осталное - вне темы.

[опус]

Сообщение от Ильнур И так понятно, не провоцируйте. На п.1 был задан простой вопрос. На него были даны простые ответы. Все остальное - вне темы.

В том то вся и загвоздка, что мы (я) плохо разбираемся в "простых" вопросах, которые я здесь, к стати сказать, очень люблю - на них оттачивается мастерство (от простого к сложному) и навыки правильно решать возникшую задачу!

Я "испаряюсь" с темы - а то опять "тролляризм" в анкету запишут.

[Яша Хейфиц]

Экспертиза права на все 100! Если по расчету учитывали швеллер, а в проекте 2 уголка, то это уже не правильно!
Не соотвесвие получается, и замечание правильное! Если применили уголки, то нужно было это обосновать, просто сказав что 2 уголка это тоже самое что швеллер не обосновательно. Нужно было более конкретно выразить это. Например приведя в сравнение моменты инерций балки из уголков и швеллера. Кароче не грамотно оформлено решение, вот и вся проблема!

[Рей-Норд]

Vkolt! По [FONT=Verdana]вопросу в п. 39.[/FONT]
[FONT=Verdana]Я – инженер. [/FONT][FONT=Verdana]При этом ассоциирую себя с группой № 2 форумчан. Пишу для группы № 1. И с равнодушием отношусь к группе № 3. [/FONT][FONT=Verdana]Классификация групп - в п.40 ветки[FONT=Verdana]SCAD. Плита не работающая на растяжение в верхней зоне[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana]В целом, мои посты о серьезных вещах. Но возьмите, например, п.28 здесь и удалите все хохмы! В остатке получится скучная вещь на двух страницах формата А-4 типа «Пособие по проектированию проемов в ….», раздел «Общие замечания», п. 12…15 (я написал 4 пункта). Будут ли многие читать такие сухие посты, если там не будет юмора? Нет! Не будут. [/FONT]
[FONT=Verdana]По моему, некоторые и нормы не читают, а сразу вопрос - на форум. [/FONT]
[FONT=Verdana]Кроме того, юмор резко увеличивает кол-во посещений ветки. Например, после моего п.28 до появления твоего п.39 за неполные сутки ветку посетили 800 человек. Конечно, я понимаю причину этого ажиотажа. Но если даже у 10% посетителей отложится понимание проблемы тех же проемов, то в реальной работе эти 80 человек уже не сделают ошибок, не пройдут мимо неочевидных вопросов. И это – главное… [/FONT]

[FONT=Verdana]Опус![/FONT]
[FONT=Verdana]Я тут ссылался на вас: «…Опус правильно считает, что стальная перемычка должна быть другой, но свою «тайну» не раскрывает, пытаясь очевидно вызвать у молодой коллеги нездоровый интерес к своей персоне»…[/FONT]
[FONT=Verdana]Здесь нет ничего плохого. Тут, в контексте, «нездоровый» интерес – значит лежащий вне профессиональных интересов, в области межличностных отношений. Это я под впечатлением от вашей переписки на форуме с Жозефиной.[/FONT]
[FONT=Verdana]Пишу об этом, потому что до предела возмущен параноидальным ассенизационным постом из Уфы.[/FONT]
[FONT=Verdana]Похоже его на ветке модераторы потом кастрировали (я имею ввиду пост, а не его автора...).[/FONT]
[FONT=Verdana]…Опять угадал... Из п.28 получился настоящий антидот… Действительно вирус, только не североамериканский …[/FONT]

[FONT=Verdana]Опус! Похоже вы правы! (в. 34461). [/FONT]
[FONT=Verdana]Интересно, вам вернули кнопку правки, или вы по-прежнему подвергаетесь дискриминации?[/FONT]

Профан!
А как поживает задачка про сдуревшую панель? (п.№ 31). Есть ли выводы?

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР … Рей-Норд [/FONT]

[опус]

Offtop: Рей-Норд!
Вы на меня особо внимание не обращайте - так при встрече с государем-императором скажите - так мол и так есть такой опус, живет в провинции, пишет всякую фигню.(вольный пересказ "Ревизора" Н.В.Гоголя).

Я бы попросил Вас не тратить Ваше время на всякую "ерунду" - мы опусы и им подобные с удовольствием читаем техническую сторону Ваших постов.

Про кнопку ничего говорить не буду - у меня 2 предупреждения на 3 опять выкинут с форума, а я уже и не вспомню - какой по счету эфто будет раз!

[Ydima]

И все же мы ушли от вопроса в заголовке темы: так работают ли 2 уголка как швеллер? (ИМХО, работают)
Да, я согласен с п.28 Рей-Норда: я вопрос не рассматривал в комплексе с панелью. Отсюда и про экспертизу так написал: судя по тексту автора темы экспертиза не согласна только с тем, что уголки как швеллер не работают. И ТОЛЬКО на этот вопрос отвечал.
Оценить работу панели с проемом я не смог бы при всем желании и не пытался - я НЕ строитель, а машиностроитель (согласитесь, это немного разные вещи).
Но все же просьба к Рей-Норду: нельзя ли немного спокойнее?..

[Pers1]

Проем этот шириной 1600 заменили, как правильно уже не раз было сказано, сранью, что за инженеры это решение этот расчет делали в Лире, подумайте о своем будующем. Спасибо только Рей-Норду и Опусу. Опус, я с первых постов тебя сразу понял, уважаю. Есть значит еще инженеры.

[Foksolic]

Работают ли два уголка как швеллер?

Два уголка это составное сечениие и приведенные геометрические параметры этого сечения сравнить с геометрическими параметрами швеллера если они выше, то все хорошо. В ином случае изменяем составное сечение.
Экспертизе показываем этот расчет и цифрами доказываем, что сечение из уголков проходит и скорее всего с запасом.

Теперь в чем вопрос?

[vkolt]

Сообщение от опус Я бы попросил Вас не тратить Ваше время на всякую "ерунду" - мы опусы и им подобные с удовольствием читаем техническую сторону Ваших постов.

+1

Лирику читать мне наоборот не приятно, тем более написанную таким "неуважительным" к колегам языком. Автор темы (я так думаю) хочет получить конкретный ответ и конкретные советы по интересующему его вопросу, а не пытатся вычлинить их из кучи...

Что касается темы, считаю что 2 уголка работают как швеллер (ведь форма сечения и представляет собой швеллер, но способ усиления проёма выглядит странно. На месте экспертизы я бы затребовал расчёты. И как можно давать рекомендации по "усилению усиления" если нет чертежа усиления?

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]По призыву модератора (#53) отредактировал #52, чтобы он не был вынужден заниматься тотальной чисткой топика.[/FONT]
[FONT=Verdana]Вот как выглядит #52 после редактирования:[/FONT]
[FONT=Verdana]"...[/FONT]

Ба-бай!

[FONT=Verdana]"...[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера … [/FONT]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Призываю убавить эмоции и самостоятельно отредактировать #52. Или я, не особо разбираясь кто прав, кто виноват, буду вынужден заняться тотальной чисткой топика.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]По призыву модератора (#53) отредактировал пост #52. В контексте приходится редактировать #54. [/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Вот как выглядит #54 после редактирования:[/FONT]
[FONT=Verdana]
[FONT=Verdana][FONT=Verdana]"...[/FONT]

Ба-бай!

[FONT=Verdana]"...[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера … [/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

[sudakov]

Рей-Норд!
Не будете ли Вы столь любезны, выражать свою приязнь или неприязнь в личке или в чате. Искать нечто полезное в этой куче демагогии и намеренных оскорблений уже надоело.
Тем более, что самое продуктивное от Вас, что прозвучало именно по теме -

Сообщение от Рей-Норд Я призываю вас всех перейти к деловому обсуждению вопроса, который задали форуму в этой ветке, и не позориться перед милыми нашими коллегами

Тогда у меня встречный вопрос к Вам. Вы обладаете даром ясновидения? Почему спрашиваю, - не имея, как минимум, плана с указанием места устройства проема и проекта самого усиления, лично я никаких советов (ни умных ни глупых) дать не могу, т.к. вышеуказанным даром не обладаю.

[опус]

Offtop: Вы знаете - черт с ней с кнопкой "правки".

Тут другое для меня начало проясняться -а ведь я не знаю как усилить существующий "усиление". Понятно, что или новым прокатом или вводом дополнительных арматурных стержней, но не имея на руках правильного расчета очень трудно понять, что же все таки происходит в этом проеме???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Рей-Норд, я - не помню. Ма-ла-дой ышо. Меня тогда даже в проекте не существовало.

[AMS]

Усиление "усиления" я бы начал с .... увеличения размеров проема.
Безусловно, в определенной последовательности, заполняя его до желаемых внутренних размеров металлом. Чем заполнить - от спаренных уголков Т образного сечения до нечто похожего на портальные связи... Дизайнеры потом "обыграют", не обязательно что бы проем имел прямоугольное очертание. Да и в следующий раз при пробивке проема делал бы его сразу побольше.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Offtop: Ну, ты, не переживай! Я тоже в некоторый период своей жизни все воспринимал буквально… [/FONT]
[FONT=Verdana]К сожалению он быстро закончился –пошел в 1-й класс[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера … [/FONT]
[FONT=Verdana]… [/FONT]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Рей-Норд, поживешь с мое на форумах - начнешь к каждой букве присматриваться. Так что про "первоклассников" загнул зря. Ох зря...