[mainevent100]

Всем здрасьте!
Посоветуйте, пожалуйста, еще не слишком опытному конструктору!
Проектирую монолитные стены подвального этажа 20-этажного дома.
Толщина стен - 200 мм, бетон - В35.
Моменты практически отсутствуют, N=220т/м.
Считал стену вручную как БЕТОННЫЙ внецентр. сжатый элементы - получается, что армирование не требуется. Мой гл. конструктор нашел какую-то древнюю книжку и теперь убежден, что в этом случае стены можно вообще не армировать (только по периметру проемов и в местах пересечения). А мне кажется, что без конструктивного армирования нуу никак!!! все-таки 20 этажей сверху...

[swell{d}]

в скаде и лире - расчет по мгсн. с точки зрения норм, то конструктивные требования выполняются, специального ничего не расчитывается
6 баллов - это немного. порой от пульсации усилия больше, чем от сейсмики

[Пашка]

Вы так смело используете бетон В35? - попробуйте его запихнуть в опалубку, там ведь воды почти нет, гольная сухая смесь. На стройке по любому водички добавят, и получится В20 вместо того, что хотели...
Советую сразу пересчитать на меньшую прочность, тогда точно армирование понадобится...

[swell{d}]

Сообщение от intermol Вопрос: монолитные стены являются внецентренно-сжатой или внецентренно-растянутой конструкцией? Опыт подсказывает, что данный конструктивный элемент здания всегда проектировщики рассматривали как сжатый. Отсюда и незначительное армирование даже в высоких зданиях. И жизнь подтверждает этот подход. Вопрос возник при обращении к NormCadу. Там расчет монолитных стен выполняется как внецентренно-растянутого элемента. Т.е. бетон не участвует в работе (якобы). Кто что думает на эту тему?

на сайте есть "Оперативное обновление"
один из пунктов:
19. Введено примечание при расчете монолитных стен по СП 52-101 и СП 52-103 о знаке усилий

может быть как раз оно? =)

[intermol]

Сообщение от swell{d} на сайте есть "Оперативное обновление" один из пунктов: 19. Введено примечание при расчете монолитных стен по СП 52-101 и СП 52-103 о знаке усилий может быть как раз оно? =)

Может быть. А как прочитать это примечание?

[mainevent100]

Сообщение от Пашка Вы так смело используете бетон В35? - попробуйте его запихнуть в опалубку, там ведь воды почти нет

в этом и суть - не армировать стены, тогда и проблем с пробетониванием не будет..

а что касается необходимости расчетов на прогрессирующее обрушение и огнестойкость стен по СТО..., то СП 52-103 (монолитные здания), который советует выполнять эти расчеты, сам не является обязательным для исполнения - решение вопроса о применении данного свода относится к компетенции заказчика или проектной организации. Вообщем получается, всем понятно, что армировать надо, но четких требований найти не получается!! Хотя кто-то выше привел оч хороший довод - там же стоянка и стоит какой-нибудь машине несильно наехать на такую неармированную стенку и 20 этажей могут накрыть......

[swell{d}]

Сообщение от intermol Может быть. А как прочитать это примечание?

зайдите на сайт, скачайте и установите это обновление.

[said0770]

Расчитайте здание целиком на программах типа Лира или СКАД, ну или хотя бы Мономах.
Не поверю что 20 этажей не покажет арматуру. Может даже показать переармирование, тогда придется утолщать стену.
А у конструкторов, особенно ГЛАВНЫХ, так легко относящихся к своей работе, рано или поздно возникают проблемы... технические, ну а затем юридические. А все, для кого ОН так рьяно пытается сэкономить, на себя ответственность брать не будут.

[инж-конструктор БАМ]

а какую расчётную схему брали?

[Ryntik]

Сообщение от mainevent100 Считал стену вручную как БЕТОННЫЙ внецентр. сжатый элементы - получается, что армирование не требуется.

такая стена есть гибкий элемент. при расчете стены, как внецентренно сжатого элемента, вы учитывали коэфициент, учитывающий изгиб элемента?

[Дрюха]

Сообщение от Ryntik такая стена есть гибкий элемент. при расчете стены, как внецентренно сжатого элемента, вы учитывали коэфициент, учитывающий изгиб элемента?

Кстати говоря, если не ошибаюсь учет прогиба элемента для оболочек есть в MicroFE. Так вот, а знает ли кто-нибудь, каким макаром там задаются данные? Ну и было бы круто увидеть примерчик расчета

[Ryntik]

Сообщение от mainevent100 коэффиц. продольного изгиба примерно 1,7...1,8

учли. сразу и не заметил, пардон.

[roman111]

Пункт 3.3 СНиПа бетонные и ж/б конструкции.

"При гибкости элементов l0/i > 14 необходи*мо учитывать влияние на их несущую способность прогибов в плоскости эксцентриситета продольного усилия и в нормальной к ней плоскости путем умно*жения значений е0 на коэффициент h."

Если у Вас стена достаточно высокая, то вот Вам основание для введения изгибающего момента в расчет стены. А если и с ним не нужно армирование... тогда внимательно посмотрите расчет, если он в Лире например, то в узлах сопряжения стен как правило возникают местные растягивающие напряжения (стена работает как диафрагма).

[swell{d}]

3 года прошло, а народ общается как ни в чём не бывало...
Минимальное продольное армирование стен

[Axe-d]

В советских сериях панельных и монолитных домов стены армировались, как правило, каркасами из 8-A-I с шагом 900 + обрамление краев и проемов.

[Armin]

Сообщение от Axe-d В советских сериях панельных и монолитных домов стены армировались, как правило, каркасами из 8-A-I с шагом 900 + обрамление краев и проемов.

В крупнопанельных. Для бетонных и вправду обрамление краев и проёмов + с шагом не более 1,5 м каркасы (как правило из 8-ки AIII продольная арматура в вертикальных каркасах). Кучу таких панелей видел и переделал в своё время.

Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 Часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)

5.69. Конструктивное армирование бетонных панелей внутренних стен рекомендуется принимать двухсторонним из плоских или гнутых вертикальных и горизонтальных каркасов и отдельных стержней, объединенных и единый арматурный каркас. Расстояние между вертикальными каркасами следует принимать не более 1,5 м. Горизонтальные каркасы следует, как минимум, располагать по верху и низу панели. Площадь сечения вертикальной и горизонтальной арматуры, устанавливаемой у каждой из сторон панели, следует принимать не менее, для панелей из тяжелого, легкого и ячеистого бетонов — 0,2 см2/м, для панелей из силикатного бетона — 0,3 см2/м.

Кроме указанного Пособия понимание как армировать бетонные стены вносит
Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий. 1982.

[isa]

А как заармировать стены b=800 мм. и h=6000 мм.?

[kulvazab]

Если проектанту-конструктору выпадает честь бубенить стены таких параметров (толщина 800, высота 6000), то он, наверное, должен более чётко выразить своё творческое метание.
Продольная сила
Момент
Бетон (класс, время, модуль)
Закрепление внизу
Закрепление вверху
Защитный слой до грани
.... (мне так кажется)

[isa]

...а мне не нет. Речь идет о схеме конструктивного армирования.

[Forrest_Gump]

а нужно внутрь монолита закинуть ФБС-ки 40-ки и тем самым снизить расход монолита. :-) в итоге получим две стенки по бокам толщиной по 200 мм и сборняк внутри.
P.S. честное слово, видел такое чужое решение.

[isa]

...очень смешно.