[Алек.]

Всем добрый день! Нужен совет.
Проектирую подземную автостоянку. Одноэтажная стоянка размещается в подземном уровне дворового пространства. Три 16-этажных дома стоят буквой "П". Вокруг каждого дома предусмотрен проезд для пожарных машин. Расстояние от края жилого дома до автостоянки 13м. На эксплуатируемой кровле расположены игровые площадки, песочницы.
Так вот, необходимо ли учитывать нагрузку на перекрытие автостоянки от пожарной машины? Буду рад любому совету.

[Dmitij]

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г_ N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
минимальная нагрузка на ось - 16. осей 4.

[Sergun'ka]

Мы разрабатывали одноуровневую пристроенную автостоянку. прикладываю картинку
завтра откомментирую. если Инет не отрежут.

Пи.Эс.: сечение ригелей при макс.продольном пролете 6м. - 400х600(h), армированные транзитно 4-мя плоскими каркасами: в пролете Ø 36AIII на опоре - Ø28AIII. Грунты - слабые суглинки(мягко-, туго- и текучепластичные). Фундамент - монолитный ростверк на сваях С8-30 по расчету(с запасом 20%).
Vale!

[ACAD]

Как лучше обосновать для подземного гаража выбор типа перекрытия (монолитного или сборного)?

[yarrus77]

Коллеги подскажите, кто-нибудь неотапливаемый подземный паркинг проектировал? Как решали вопрос с утеплением верхней плиты перекрытия - надо ли. Как обосновать его присутствие (отсутствие). И как эксплуатация такого паргинга (если его построили)?

[viking1963]

yarrus77
Добрый день,

Как решали вопрос с утеплением верхней плиты перекрытия - надо ли. Как обосновать его присутствие (отсутствие).

По идее, даже в неотапливаемом паркинге Ваши Ов-шники должны придерживаться какой-то внутренней температуры (допустим +5*С).
У Вас в Воронеже t наружного воздуха (зимой) = -26*С.
Вот из этого и исходите. (Надо утеплять или ненадо).
Теплотехнические расчеты у Вас кто делает?

[Serafima]

Как решали вопрос с утеплением верхней плиты перекрытия - надо ли. Как обосновать его присутствие (отсутствие). И как эксплуатация такого паргинга (если его построили)?

Во-первых, над паркингом не размещают жилой этаж (только технический или офисы-магазины).
Во-вторых, утепляется как пол вышележащего этажа, так и потолок паркинга.
А для расчета берется температура наружного воздуха.

[yarrus77]

2 Serafima
Над гаражом - двор.
2 viking1963
Вентиляционщики принимали в гараже -26 .
Разговаривал со знакомыми главспецами, делали также без утепления. Но что еще больше удивило, так это пожаротушение в гаражах из документа ЦНИИПРОМЗДАНИЙ. Там типа на зиму вода сливается из пожарной системы(в неотапливаемых гаражах). Или я чего не понял.

"В отапливаемых гаражах - стоянках, как правило, применяют спринклерные установки пожаротушения, предназначенные для обнаружения, локализации и ликвидации пожара в защищаемых помещениях и выдачи сигнала на щиты пожарной сигнализации.
В не отапливаемых гаражах - стоянках предусматривают устройство водо-воздушной спринклерной системы пожаротушения. В теплый период года система заполняется водой и находится под давлением, которое поддерживается гидропневмобаком. В холодный период система магистральных и распределительных трубопроводов не заполнена водой."

Зимой пожар тушить не надо? Ведь заполнение ледяных труб холодной водой чревато. Да и объем заполнения системы может оказаться немаленьким.

ЗЫ Кстати, когда искал в сети ответ на вопрос, наткнулся на сайт автопродаж. Там хлопец указывал, что продаваемый автомобиль хранился на неотапливаемой подземной стоянке и минуса в помещении никогда не было. А теперь вопрос - что с перекрытием?? мокнет оно или нет. По идее должен быть конденсат и изморозь. Метр насыпи без утеплителя думаю даст именно такой эффект.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...Зимой пожар тушить не надо? Ведь заполнение ледяных труб холодной водой чревато. Да и объем заполнения системы может оказаться немаленьким...

Видел такой проект: внутренняя обычная разводка труб с кранами и рукавами выводится на улицу и там снабжается стандартным разъемом для пожарной машины.
Машина снаружи подъезжает, рукавом соединяется с разъемом и качает, пожарники(ные) работают внутри.

[viking1963]

Ильнур,
Добрый вечер
Вы не в курсе, какую температуру принимают ОВ-шники внутри неотапливаемых гаражей ? (Вродебы +5*С, должно быть).
Кажется есть СНиП.
А то мы с yarrus77 не можем с температурой определится.
Мне кажется по любому надо +5*С внутри придерживаться и обеспечивается этот тепловлажностный режим, именно утеплителем плиты покрытия гаража.

Цитата от yarrus77:

По идее должен быть конденсат и изморозь. Метр насыпи без утеплителя думаю даст именно такой эффект.

yarrus77,
Добрый вечер,
В рекомендуемых наработках фирмы "Технониколь", они предлагают "пирог" покрытия для подземных паркингов (там есть гидроизоляция, и прочее, по слоям) - наверное его и надо придерживаться.

[yarrus77]

2 viking1963
Технониколь ни словом не говорит отапливаемый гараж или нет. Их альбом предлагает решение по утепленной кровле. А нужно ли это делать решать в конкретном случае.
ОВэшники у нас (и не только) принимали температуру в гараже -26. Т.е. предлагается проморозить напрочь все, в том числе и основание прилегающего здания.
Я думаю пойти следующим путем:
из геологии мы знаем ччем глубже - тем теплее,
надо выяснить гарантированные тепло поступления от земли и пусть ОВэшники прикинут чего хорошего это даст.

2 Ильнур
Вы говорите о дублирующем поступлении воды, а основное должно идти из системы или резервуара. Лишь когда в этих двух случаях вода отсутствует, подключается пожарная машина.

[Sergun'ka]

В общем, значится так: конструктор из гос.экспертизы потребовал не только рассчет на колесную нагрузку от пожарной машины, но и полосовую от гусеничного трактора/бульдозера типа Т-100. Злость что ли затаил?
Вот наверняка же понимал, что это тупизм чистой воды. Но потребовал. %)

а по поводу температурного режима:

СНиП 21-02-99... СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ... ...5.3 В зданиях автостоянок допускается предусматривать: служебные помещения для обслуживающего и дежурного персонала (контрольные и кассовые пункты, диспетчерская, охрана), технического назначения (для инженерного оборудования), санитарные узлы, кладовую для багажа клиентов, помещения для инвалидов, а также общественные телефоны и устройство лифтов для людей. Их необходимость, состав и площади определяются проектом в зависимости от размеров автостоянки и особенностей ее эксплуатации. Размеры кабины одного из пассажирских лифтов должны обеспечивать транспортировку инвалидов, пользующихся креслами-колясками... ...6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5 °С. 6.11 В неотапливаемых автостоянках достаточно предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.3. Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения...

вопрос в другом: считать ли тепловыделения основания стоянки и выхлопные газы ДВС источником тепла или отбрасывать их.
вот так вот.

Vale!

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 ... какую температуру принимают ОВ-шники внутри неотапливаемых гаражей ? (Вродебы +5*С, должно быть). Кажется есть СНиП.....

+5 минимальная для ОТАПЛИВАЕМЫХ гаражей (стоянок). Для неотапливаемых тн=тв.
Но для проверки влажностного режима видимо нужно произвести обратный расчет: имеем такие-то ограждающие, такие-то грунты и поэтому имеем в такой-то зимний месяц в середине паркинга +2 град, у ворот -20 (или -8 и -30) и т.д...
Земля на обозримой глубине имеет примерно +4+5 град. Теплоотдача ее зависит от состояния грунта, влажности, промороженности и т.д. Т.е. не просчитаешь просто так, и тем более не поуправляешь. Лучше проморозить все и нафик - машины меньше будут гнить.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Земля на обозримой глубине имеет примерно +4+5 град. Теплоотдача ее зависит от состояния грунта, влажности, промороженности и т.д. Т.е. не просчитаешь просто так, и тем более не поуправляешь. Лучше проморозить все и нафик - машины меньше будут гнить.

Так в том то и дело что судя по отзывам с сайтов автолюбителей не промораживается. Да, а промораживать вместе с основанием дома будем? А как грунты попадуться не позволяющие этого?

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 Так в том то и дело что судя по отзывам с сайтов автолюбителей не промораживается. Да, а промораживать вместе с основанием дома будем? А как грунты попадуться не позволяющие этого?

Э-э-э... Ну дык тогда отапливать однако надо, как раз до +5-и хотя бы Не ОВиШник я, могу только простые и гениальные идеи подкинуть Например, чтобы не топить, внутреннее пространство стоянки для лучшей проморозки изолировать от пола, потолка и тех стен, что контачат со стеной.

[yarrus77]

за идею 5 баллов .

[sattva]

Сообщение от Dmitij Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г_ N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности минимальная нагрузка на ось - 16. осей 4.

Не подскажите, какое расстояние между осями и колесами принимать?

[civil designer]

Каким образом учитывается пункт 1 приложения 3 МГСН Количество машин на стилобате принимается из расчета расположения пожарных автомобилей (типы автомобилей согласно НПБ 188-2000) в несколько рядов, исходя из предпосылок:
расстояние от здания до первого ряда автомашин - 10 м, если на плане проездов указано, что пожарный проезд расположен на расстоянии 6 метров от здания?