[JekaD]

Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

[Минька]

ммм...
Знаете, смотря какой инспектор ростехнадзора попадётся. Я экспертом по трубам 5 лет отработал - редко где найдётся инспектор, адекватно воспринимающий подобного рода рекомендации. Обычно: "Больше крен? Устраняйте!". Инспектора тоже люди, у них тоже детки малые. И оставлять своих деток сиротками от того, что папку посадили, никто не хочет. Поэтому предпочитают перестраховаться, чем входить в положение. Ибо где вы видели инспектора, имеющего опыт работы экспертом или проектировщиком дымовых труб? Инспектора - люди, несомненно, опытные, но обычно такие трубы под газовый надзор попадают, а там специалисты по ТГСВ исключительно работают.

[Анкона]

Сообщение от Минька ммм... Знаете, смотря какой инспектор ростехнадзора попадётся. ... Ибо где вы видели инспектора, имеющего опыт работы экспертом или проектировщиком дымовых труб?

Не видел ни одного. Честно.
Последний раз рекомендовал выправить отклонение оттяжками в 2003 году и то по дурости. С тех пор оставлял с отклонением, после того как убеждался, что это дефект монтажа, неравномерное натяжение оттяжек, а не проблемы с фундаментом. В ПБ имеется указание, что возможность эксплуатации трубы с превышением отклонения определяется экспертной организацией. Видимо, я был убедителен в обосновании такой возможности.

[rybin74]

Сообщение от Минька Хм... Если вообще выправляют - слышал про одну такую операцию, но методику не знаю.

Есть разные методики,

Существует несколько способов исправления крена дымовых труб: одностороняя загрузка фундамента, односторонее замачивание грунтов, выемка части грунта из под фундаментной плиты, подрубка ствола дымовой трубы

Только это всё очень сложно ИМХО!

[LUKA]

Всё это понятно конечно,но может кто нибудь посоветует где найти типовой проект или как вобще разрабатывается ППР на подобные вещи,о чём там нужно писать,все обследованеия нормальные по фундаментам и.т.д просто так хочет заказчи.....нужен ППР именно на исправление крена,они полюбому будут его исправлять,а им нужен этот ППР как документация и не важно от чего он там образовался у них есть свои спецы по этому вопросу.И хочу описать В ППр только исправление крена и все.но увы незнаю с чего даже начать это делать...

[Минька]

Ммм...
Знаете, коллега, в таких случаях обычно Заказчик мало отличает ППР от ПОС. Сделайте им ПОС - то бишь, опишите в двух словах, где чего складировать, как подключать лебёдку, как инструктаж проводить, где зону огораживать, как подъезжать и т.п.
А сам механизм исправления крена - в двух словах затроньте и всё. Типа, "исправление крена производится с применением крана такого-то специально обученным персоналом под наблюдением двух геодезистов в пасмурную безветренную погоду".
Заказчика это удволетворит. Сам ППР делал на всякую шнягу типа установки антенн сотовой связи и демонтажа труб. Реально зачастую достаточно ПОС написать. Все дейсвтия описывать - ну нафиг.

[LUKA]

Да...спасибо.Я в принципе с вами согласен т.к действительно считаю что если они хотят выправлять крен своими силами и как я понял.не в первый раз они так делали,а для документации им подойдёт ПОС или же мне его переквалифицировать очень тонко в ППР,Но для качественного ППР им всё равно нехватает ППГР.т.к труба 1985 г и никто не знает проводилось ли оно вобще.

[sab_chel]

как вобще разрабатывается ППР на подобные вещи,о чём там нужно писать

Вот удивляюсь таким специалистам, ничего по сабжу не знают но лезут проекты разрабатывать. Апендицит тоже себе сами будете вырезать или хирурга позовете.
Еще раз повторюсь, если совсем не знаете специфику дела - не лезте, отдайте тем кто в этом разбирается.
А то что вам тут советуют про ПОС и ППР - заказчик может такие тонкости и не понимает. Если, как вы пишите, они уже не раз это делали - зачем тогда им ППР, задницу прикрыть. Вот Вами и прикроют, а не дай бог при проведении работ что случиться всех собак на Вас повесят и за корявый ППР вас в клочки ростехнадзор и прокуратура порвут.
Для начала почитайте ПБ 03-445-02 - ремонт труб должна проводить специализрованная организация, своими силами могут проводить только несложные работы и то если имеют обученных и аттестованных специалистов (это только одна из элементарных вещей которые вы должны отразить в ППР, а их там ой как много и по организации и по технологии и по ТБ).
ЗЫ: улыбнуло выправление крена трубы краном (теоретиков млин у нас много, а практиков единицы) - да вы им блок фундаментный без помощи монтажников в проектное положение не поставите (ну может крановщик - супер-пупер специалист), что то я ни на одной стройке не видел чтобы колонны в проектное положение одним краном без выверки ставили. Крен выправлять гибкой сцепкой - клоунада.

[Минька]

Ммм... присутствовал на одной такой клоунаде в роли геодезиста. Ничего, справились. Шаманство...
ммм... возможно потому, что, ясен пень, трубу не одной только стрелой крана в проектное положение выводили? хм...

[sab_chel]

Дак я о том и говорил, что без выверки, только краном это клоунада, а с бригадой монтажников это уже другое дело.
Но в этом случае роль крана в основном это страховка ну и поддернуть ствол если что. А выправляют крен все равно клиньями или домкратом. Кстати если труба метров 60 - 80 то тут уже никакой кран не поможет (ну может либхер какой нить навороченный).

[LUKA]

Может кто нибудь ответит на вопрос ,какие должны быть требования к металлическим клиньям.маркировка,и.т.д если я хочу исправить крен с помощью них.и как высчитывается сколько и каких размеров они должны быть.Ещё вопрос ....где распологать точки наблюдения для выверки крена с помощью теоделита...

[Минька]

ммм... требований по клиньям я нигде никогда не видел.

Требования по точкам: под углом друг к другу чуть меньше 90 градусов относительно трубы - тогда получаемая теололитами величина крена заведомо будет чуть больше фактической. Т.е., идеально выверять угол нет нужды - просто на глаз,что между стоянками чуть меньше 90 градусов.
Исправление крена прроводить в пасмурную безветренную погоду

[LUKA]

Никто не в курсе можно ли опоры под газопровод соеденять муфтами,т.е 1,300-1,200 соеденить муфтами

[CBB]

Господа трубщики, подскажите пожалуйста до каких пор натягивать оттяжки и чем контролировать усилие в оттяжках?






.wysiwyg { background-attachment: scroll; background-repeat: repeat; background-position: 0% 0%; background-color: #fafafa; background-image: none; color: #000000; font-family: Verdana, Arial, Arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: 400; font-size: 10pt; line-height: normal } p { margin: 0px; }

[Минька]

нормативное напряжение в растяжках 300-600 кгс/кв. см
енто из типового проекта взято.
контролируют динамометрическим ключом.
хм... но вот как- сие для меня тайна великая есмь.
И ишшо сказывали у нас на урале, шо видали хозяйку медной горы можно контролировать натяжение растяжек, измеряя частоту колебаний растяжки от удара рукой. Но секрет сего способа тем более мне неведом, ибо ноу, понимаешь, хау...

[k2lom]

Мальганов А.И., Плевков В.С., Полищук А.И. Востановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий (атлас схем и чертежей)
в даунлоаде, л.41
в том числе и по частоте собственных колебаний, 1990 г. - не особо и ноу-хау...

[rybin74]

Да тут ничего из ноу хау, вот такие
приборчики http://www.bestru.ru/mess-144393.html думаю для этого сойдут, хоть и не арматура это но всё же!

[sanya siberia]

Уважаемые проектировщики и не только, ответьте пожалуйста на вопрос. Есть потребность в исправлении крена трубы при помощи клиньев (подкладок)устанавливаемых под опорную плиту металлической дымовой трубы. Как рассчитать толщину клина(подкладки). Труба Н-25м, диаметр устья 820мм. Буду премного Вам благодарен. Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от sanya siberia Уважаемые проектировщики и не только, ответьте пожалуйста на вопрос. Есть потребность в исправлении крена трубы при помощи клиньев (подкладок)устанавливаемых под опорную плиту металлической дымовой трубы. Как рассчитать толщину клина(подкладки). Труба Н-25м, диаметр устья 820мм. Буду премного Вам благодарен. Спасибо.

Берете учебник по геометрии 4-го класса, согласно учебнику ширину основания умножаете на соотношение отклонения трубы на высоту, и получится толщина клина.

[sanya siberia]

Спасибо