Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?

Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2009, 13:37
Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?
А_л_е_к_с
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12

Есть необходимость стыковки Ф32 АIII арматуры с Ф20 АIII. Это возможно?
Просмотров: 28621
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:33
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Вот, у Тихонова ещё нашёл:
Цитата:
Диаметр рабочих стержней арматуры (сварной или вязаной) подошвы, укладываемых вдоль стороны 3 м и менее, должен быть не менее 10, а стержней, укладываемых вдоль стороны более 3 м, - не менее 12 мм.
Тихонов ничего не придумывал, а просто переписал фразу из руководства по конструированию.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:34
#42
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Наверно в тех местах где арм. вообще не нужна, при толщине защитного слоя от 10 см
А разве у нас не бывает таких ситуаций? Не всегда же проектировать АЭС, есть вещи и по проще, зачем в них пихать Ф16-Ф12 если по расчету там может вообще Ф6 достаточно с Кисп. 50%?
Банально можно посмотреть в сериях на мелкие фундаменты, например 1.020-1/83, там не стесняются применять Ф10.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:35
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Предлагаю сразу перейти к ф40 и не менее. Везде. Это будет круто.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:49
1 | #44
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это уже не перехлест, а конец арматуры 25 с соответствующей длиной анкеровки после расчетной зоны.
Причем тут фоновая? Она сама по себе...
Верно, с небольшим уточнением - не длиной анкеровки, а длиной заведения за точку теоретического обрыва.
Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
хорошо, скажем так: можно ли применить к основной Ф10 дополнительную Ф25...??
Площадь армирования отличается более чем в 5 раз. Я бы исходил хотя бы из того, что в плитах до опоры следует доводить не менее 1/3 арматуры в пролете. Поэтому само по себе решение плохое, но делать так теоретически можно.
Плохое потому что Вы не можете знать реального распределения нагрузок, в данном случае - давления под подошвой. Поэтому четко обозначить зону где не требуется 25-я вы не можете. Значит велика вероятность, что она окажется не там где Вы думаете. Если бы фоновая была больше - это бы Вас спасло. А так...
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:50
#45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


16 оптимал
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:00
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
16 оптимал
даю 14. Передумал, 18.
Блин, ну и... А если бы автор вместо 25 шаг 200 применил 18 шаг 100, то 10 уже устроило бы? Или "16 оптимал" для всех времен и народов?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:07
#47
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Вот, у Тихонова ещё нашёл:
Цитата:
Диаметр рабочих стержней арматуры (сварной или вязаной) подошвы, укладываемых вдоль стороны 3 м и менее, должен быть не менее 10, а стержней, укладываемых вдоль стороны более 3 м, - не менее 12 мм.
Обрати внимание, рекомендацию по диаметру не менее 10...12 мм он даёт только для отдельно стоящих фундаментов.
Для ленточных и плитных фундаментов даёт рекомендации только по минимальному проценту армирования 0,2...0,4% и 0,3% соответственно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.12.2014 в 12:05.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:31
#48
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


В жб есть мин армирование которое отделяет бетон от железобетона. Пожалуйста армируйте крыльца дачных домов хоть проволокой или бетонные конструкции, которые рассчитаны как бетонные, а чуть фундамент потолще, то не надо 10 армировать, фундамент тяжелее всего усилять.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:51
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Для ленточных и плитных фундаментов даёт рекомендации только по минимальному проценту армирования 0,2...0,4% и 0,3% соответственно.
+5. Я делаю по руководству. Ну и к выше заданному вопросу, я не делаю 10 + 25 как-то нелепо по моему мнению. На крайняк 18 + 25 (разбег диаметров). Т.е. 10+25 заменил бы 18 + 20.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2014, 10:23
#50
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В жб есть мин армирование которое отделяет бетон от железобетона. Пожалуйста армируйте крыльца дачных домов хоть проволокой или бетонные конструкции, которые рассчитаны как бетонные, а чуть фундамент потолще, то не надо 10 армировать, фундамент тяжелее всего усилять.
Отлично, вот и договорились, в крыльца Ф16 не пихать, если по расчету не требуется...
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 13:12
#51
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
... не длиной анкеровки, а длиной заведения за точку теоретического обрыва.
Эта длина заведения за точку теоретического обрыва равна длине анкеровки? Где об этом можно подробно почитать?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 21:34
1 | #52
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Эта длина заведения за точку теоретического обрыва равна длине анкеровки? Где об этом можно подробно почитать?
В СП 63.13330 в разделе Конструктивные требования, подраздел анкеровка. И мой Вам совет - в первую очередь читайте нормы... некоторые вещи в старых нормах основывались на предпосылках, актуальных только в ТО время, и только для тех реалий.

----- добавлено через ~4 мин. -----
У меня от этой темы (точнее от некоторых сообщений) волосы зашевелились... Большинству уже что, совсем честь не дорога? все стали трусами-перестраховщиками и расчетам своим собственным не верят? Как сказал мой старший коллега - "Все эти запасы - не от большого ума, чаще всего это просто "стальная щебенка". Это не Коэф. спокойного сна, это - Коэф. инженерной трусости". После тех кто вместо 10 по расчету пихает 16 случаются казус подобные трижды взрываемому долгострою в Севастополе. Такие горе инженеры разоряют нашу страну, и опосредованно, но тем не менее неизбежно залезают в карман ко всем гражданам.

Последний раз редактировалось Alter54, 01.01.2015 в 21:39.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 22:03
#53
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
В СП 63.13330 в разделе Конструктивные требования, подраздел анкеровка. И мой Вам совет - в первую очередь читайте нормы... некоторые вещи в старых нормах основывались на предпосылках, актуальных только в ТО время, и только для тех реалий.
Спасибо. Видимо Вы не совсем поняли мой вопрос. Я-то и заводил стержни усиления на длину анкеровки, по логике, исходя из своего понимания норм. Просто по сообщению#44 создалось впечатление, что эта величина не совсем зависит от анкеровки, поэтому спрашивал, возможно я неправильно понял.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2015, 00:20
#54
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Т.е. 10+25 заменил бы 18 + 20.
И увеличить при этом общий расход арматуры в 3 раза? СП 52-103 же советует, как поступать в этом случае - принимать фоновую по минимальному проценту армирования и добирать доп стержнями до нужной несущей способности.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2015, 22:33
#55
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Спасибо. Видимо Вы не совсем поняли мой вопрос. Я-то и заводил стержни усиления на длину анкеровки, по логике, исходя из своего понимания норм. Просто по сообщению#44 создалось впечатление, что эта величина не совсем зависит от анкеровки, поэтому спрашивал, возможно я неправильно понял.
Я с Вами согласен - для плит достаточно заводить на длину анкеровки. Вопрос о прочности наклонных сечений в плитах не поднимается. Толщину плит принимают из условия расчета на продавливание (с армированием или без решает проектировщик, но в тонких плитах сложно заанкеровать поперечную арматуру).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
И увеличить при этом общий расход арматуры в 3 раза? СП 52-103 же советует, как поступать в этом случае - принимать фоновую по минимальному проценту армирования и добирать доп стержнями до нужной несущей способности.
для некоторых нормы не указ.. втемяшилось им в голову что нельзя стержни с большой разницей диаметров применять, и плевать они хотели на нормы. Вы вот верно указали на то, что фон надо принимать по мин. проценту армирования (или чуть больше).

----- добавлено через ~8 мин. -----
кстати, к сведению тех, кто аргументов за запрет применения 10+28 говорит о поддерживающих каркасах, - проектируйте поддерживающие каркасы исходя из обеспечения защитного слоя основной рабочей арматуры (28 например), а фон окажется чуть глубже от поверхности. Ничего страшного в этом нет, целее будет))
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2024, 17:10
#56
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 42
<phrase 1=


Обновлю тему.
Вопрос практически как в названии темы. Можно ли стыковать внахлест в колонне 16 и 25. Скажем колонна на 4-ом этаже требует 16арм, колонна на 5-ом в верхнем сечении 25, в нижнем 16. Получается 4-ый этаж армирую 16, 5-ый 25. Нарушаю ли какое-нибудь требование?
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2024, 17:45
#57
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
Обновлю тему.
Вопрос практически как в названии темы. Можно ли стыковать внахлест в колонне 16 и 25. Скажем колонна на 4-ом этаже требует 16арм, колонна на 5-ом в верхнем сечении 25, в нижнем 16. Получается 4-ый этаж армирую 16, 5-ый 25. Нарушаю ли какое-нибудь требование?
Сейсмика есть или нет? Обычно такие чудеса с армированием верхнего этажа бывают или при высоком последнем этаже, или при сейсмике.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2024, 10:52
#58
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сейсмика есть или нет? Обычно такие чудеса с армированием верхнего этажа бывают или при высоком последнем этаже, или при сейсмике.
либо крайняя колонна и большой пролет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли стыковать стержни разных диаметров (внахлестку) вязаных каркасов?