[Sarman]

Здравствуйте всем!

Необходимо спроектировать подкрановые конструкции под мостовой электрический кран Q=5т. в существующем мет. каркасе:
фото1:
[IMG]http://i056.***********/0911/1d/4902110c65c8t.jpg[/IMG]
Красной линией обведены места опирания подкрановых балок.

Режим работы крана- легкий.

Пользовался поиском по форуму. Нашел серию 1.426.2-7 под однобалочные краны грузоподъемностью до 5т., которая подходит именно для моего случая. Спасибо всем, кто выложил такую полезную информацию.

Но возникли вопросы с опорными узлами подкрановых балок.
По серии они выполнены так:
фото2:
[IMG]http://s56.***********/i154/0911/ec/f69cc69b15bet.jpg[/IMG]

Но при таком варианте возникает куча вопросов. Хотелось бы попроще.
Можно ли сделать просто вот так на сварке???:
фото3:
[IMG]http://i035.***********/0911/eb/097162ff31a5t.jpg[/IMG]

Прикладываю также разрез и план с расположение подкрановых балок:
фото4:
[IMG]http://s56.***********/i151/0911/6e/42636c21cb05t.jpg[/IMG]
фото5:
[IMG]http://s43.***********/i100/0911/fe/0b69f4f5dd57t.jpg[/IMG]

[vegas]

Дмитрий Дмитриев я имел ввиду зачем изначально делать неправильный опорный узел, а не узел крепления рельса. Так что извините за неясность.
Sarman ну лично мне нравится тока надо предусмотреть элементы передающие торможение с ВП на колонну

[Sarman]

Сообщение от vegas тока надо предусмотреть элементы передающие торможение с ВП на колонну

C этим ясно. Элемент торможения тока в связевом болке. Проектирую по серии 1.426.2-7.

[vegas]

я имею ввиду поперечное торможение. на каждой колонне должен быть. Смотрите в этой серии узлы стр54 по моему

[viqa]

[quote=Sarman;485893]Согласовал вот такой вариант опорного узла ПБ, оцените:[quote]
[IMG]http://s58.***********/i160/0912/c2/6207f0cd93f0t.jpg[/IMG]

вертикальные элементы надколонника можно приварить прямо к верхнему листу колонны, второй лист не нужен

[Sarman]

Сообщение от viqa вертикальные элементы надколонника можно приварить прямо к верхнему листу колонны, второй лист не нужен

А не провалятся вертикальные элементы надколонника внутрь трубы? Существующая пластина колонны всего 12 мм.
С пластиной как-то надежнее:
[IMG]http://s48.***********/i122/0912/1f/608e521f96abt.jpg[/IMG]

Все-таки максим. опорная реакция 5 т.

[viqa]

не провалятся, если краями будут над трубой, т.е. передавать нагрузку на стенку . вертикальный лист на прогиб лучше сработает, чем пластина.
а как работаю сложенные пакетом листы недавно обсуждали http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43551 ситуация аналогичная

[Sarman]

Сообщение от viqa не провалятся, если краями будут над трубой, т.е. передавать нагрузку на стенку . вертикальный лист на прогиб лучше сработает, чем пластина. а как работаю сложенные пакетом листы недавно обсуждали http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43551 ситуация аналогичная

Ну провалится или нет наверное можно сказать только проделав расчет.
viqa, есть тут еще одно но: существующие полки колонн находятся на разных уровнях. А ПБ должны лежать строго горизонтально. Т. е. при нивелировании ПБ получится так, что мои дополнительные надколонники
окажутся разной высоты. Наверное их придется варить на месте, чтобы
вывести все на один уровень. А я думал, что изготавливать их будут на
заводе. Так что лишняя пластина думаю не помешает, т. к. монтажники
работают отвратительно и на стройке полный бардак. Вот даже могу показать какую базу они мне сварили:
[IMG]http://s48.***********/i120/0912/f3/6aab0bf69c80t.jpg[/IMG]
Точнее не доварили и собирались залить ее бетоном

Беседовал с изготовителями мостовых кранов на счет применения квадратных рельсов с приваркой к ПБ. Они категорически против такого даже не смотря на то, что можно рихтовать ПБ. Они объясняют это тем, что по опыту эксплуатации, ПБ прогибается в середине пролета от горизонтального торможения крана. А рихтовать ПБ можно только на опорах. В середине пролета ПБ никак не выпрямишь.
Настояли на применении ж/д рельсов.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...Все-таки максим. опорная реакция 5 т.

Можете показать, как получили? Всегда больше получается...

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Можете показать, как получили? Всегда больше получается...

Вот как получил:
[IMG]http://s40.***********/i088/0912/33/13a9cc6cba16t.jpg[/IMG]
Получилось больше 5т., потому что раньше у меня нагрузка от колеса крана получалась 37 кН. А по серии посмотрел- почему-то 41кН.
Ну пусть будет 6,2 т. Или это тоже мало?

[Ильнур]

Я например беру реальный кран, с опросного листа завода, и сам все привожу к колонне. Колес-то два.
Да, 5, 6, 7, 8 тонн - это мало, ведь эта нагрузки передается на трубу через ребра вашего столика, распределяется. Даже если взять по 2 тонны на ТОЧКИ по концам ребер...
Я вообще не об этом. На неделе вводил в расчет три крана по 5 тонн, пролеты 18, 21 и 23 м, в опорном и подвесном вариантах. Получается более 8 тонн.

[Dima888]

Получилось больше 5т., потому что раньше у меня нагрузка от колеса крана получалась 37 кН. А по серии посмотрел- почему-то 41кН.

Это в серии 1.426.2-7 Балки подкрановые… связано с ГОСТ 22045-89 Краны мостовые электрические однобалочные опорные. Технические условия (п.1.1 Кран на улице или в помещении, с кабиной или без – посмотрите).
Пролет крана как я понял L=16,5м.
Нагрузка на колесо - надо смотреть опросной лист.

[Ильнур]

Вот реакция опоры для разрезного и неразрезного случая. Как Вы получаете менее?

[vegas]

Sarman ваш изготовитель вам по ушам своим краном поездил. Как можно Пб отрихтовать в пролете??????? выгнуть ее чтоли? У них просто есть кран с колесами под ЖД рельс. И вобще он похоже не изготовитель. Если согласитесь на ЖД рельс. Проблем много будет. Крепления гораздо сложнее сделать.
Как это не печально для Пб но рельсы крепят после монтажа балок. И поэтому выставляют колею крана не задумываясь особо об смещении рельса с оси балки.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Вот реакция опоры для разрезного и неразрезного случая. Как Вы получаете менее?

Ильнур, я кажется понял в чем дело.
Я задавал нагрузки от колес в первом пролете (см. пост #49).
А пролетов у меня 2. Попробовал задать нагрузки на 2-ой пролет,
получилось уже 76 кН!:
[IMG]http://s48.***********/i119/0912/a7/88b7d4737aa9t.jpg[/IMG]
Получилось как у Вас.

Ну а если по факту, то у меня всего 11 пролетов. Вот вариант с 11 пролетами (max реакция получается в итоге 72кН):
[IMG]http://i072.***********/0912/5e/a31eaf5956e8t.jpg[/IMG]

Схема деформаций подкрановых балок с 11 пролетами:
[IMG]http://s51.***********/i133/0912/4e/33acd24677bet.jpg[/IMG]

Кран у меня в пролете один.

Сообщение от vegas Sarman ваш изготовитель вам по ушам своим краном поездил. Как можно Пб отрихтовать в пролете??????? выгнуть ее чтоли? У них просто есть кран с колесами под ЖД рельс. И вобще он похоже не изготовитель. Если согласитесь на ЖД рельс. Проблем много будет. Крепления гораздо сложнее сделать. Как это не печально для Пб но рельсы крепят после монтажа балок. И поэтому выставляют колею крана не задумываясь особо об смещении рельса с оси балки.

Vegas они (изготовители и монтажники кранов и ПБ) хотят, чтобы была возможность рихтовки рельсов именно в пролете (при сварке это не возможно). В принципе они не против квадратных рельсов. Но кв. рельсы на болтах не получется крепить, т.к. болты могут задевать колеса крана при эксплуатации (квадрат можно взять максимум 55х55). И еще: квадрат быстрее изнашивается.

Сообщение от Dima888 Нагрузка на колесо - надо смотреть опросной лист.

И еще умножать ее на коэффициенты динамичности, перегрузки и
сочетания. В серии 1.426.2-7 я так понимаю, что это уже учитывают:
[IMG]http://s53.***********/i139/0912/57/9ccf331c8258t.jpg[/IMG]
Опросного листа пока нет. Но краны делаются по ГОСТ 22045-89.

[Dima888]

Опросного листа пока нет.

Извините за назойливость, но Опросной лист необходим. А то потом намучаетесь с переделками.

Но краны делаются по ГОСТ 22045-89.

Не факт. Это ориентир. Изготовитель будет делать, то что ему удобней.

[Maikk]

У меня возник вопрос про тормозные конструкции. Кран 5т пролет 10.5м шаг колонн 6м колонны из двутавра
Я предпологаю выполнить только связи по колоннам, в крайних пролетах выше подкрановой балки связевую ферму между колннами. и по центру темпер. блока ниже и выше подкрановой балки.
Следует ли по фахверку поперечному устраивать что-то, и тормозная конструкция нужна ли по балке, если балка 30Ш2 по серии 1.426.2-7.

[Senator Alex]

В серии 1.426.2-7 указано, что подкрановые балки запроктированы (расчитаны) без тормозных конструкций. Опорный узел шарнирный, крепление к колонне обязательно. Тормозную конструкцию устраивают тогда, когда нет достаточной прочности верхнего пояса ПБ для восприятия горизонтальный усилий при торможении тележки крана. В практике вообще нигде не встречал, чтоб у прокатной балки была тормозная конструкция.

[K700]

Если есть тормозные конструкции с связевым блоком все понятно, во всех сериях это есть. Надкрановая связь, крепится к тормозному листу, распорка ниже подкрановой балки и остальные элементы связи ниже подкрановой балки. Хотелось бы спросить есть ли серийный вариант связевого шага при отсутствии тормозных конструкций с кранами до 5т. Если нет то как его выполнить? В моем представлении связь надкрановой части должна в таком случае крепится к распорке, а далее все также? Может примерчик или серию подскажете?

[Любовь]

Вижу, многие подбирают сечения балок по серии 1.426.2-7. Но ведь там рассчитываются балки от двух кранов, а по новым нормам СП 20.13330.2011, п. 9.18 При наличии на крановом пути одного крана и при условии, что второй кран не будет установлен во время эксплуатации сооружения, нагрузки на этом пути должны быть учтены только от одного крана.

У меня в связи с этим пунктом для крана Q 32/5 проходят неразрезные балки 40Ш1 с листом по верхнему поясу t=12 от горизонтального торможения тележки.
Как остальные считают - от одного крана или от двух...

[viqa]

Сообщение от Любовь Как остальные считают - от одного крана или от двух...

по заданию от заказчика и технолога (обязательно согласовать с обоими письменно), если будет установлен 1 кран, то от одного, если 2 -от двух