[Aндрeй]

Предновогоднее обострение активности работы над системой качества.
В связи с этим, требуется планирование качества на следующий год.
Что можно обозначить для проектного отдела?
Какое качество можно запланировать?
В основном приходится заниматься КМ и КМД.
Так что указать?
Что теперь ошибки будут исключены?

[Aндрeй]

Сообщение от Ильнур Раз требуется что-то (качество), значит есть причина, из-за которой это что-то требуется. Например, требуется лекарство. Значит, известно, что с помощью лекарства болезнь будет устранена. А значит, известно, какая болезнь (иначе не определить, что можно лечить именно лекарством). А раз известна болезнь, и решено лечить лекарством, значит, подразумевается некий круг лекарственных препаратов. Остается только выбрать один из них. Таким образом, Вам априори известно, какие "качества" страдают. Не на ровном месте же решено повысить качество. Огласите список "болезней", а мы тут выберем все. И будет этот выбор ответом на Ваш вопрос:

Нарыть всегда можно очень много всего, но со стороны системы качества предъявить нечего. Так что список болезней чист, хотя это и полуправда. Если были бы какие-то оформленные претензии, то было бы легко начать именно с их устранения.

[BM60]

Сообщение от gipro Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено

Не факт. В нем есть "косяки!"

Сообщение от gipro С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги

Это финиш!

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй Нарыть всегда можно очень много всего, но со стороны системы качества предъявить нечего. Так что список болезней чист, хотя это и полуправда. Если были бы какие-то оформленные претензии, то было бы легко начать именно с их устранения.

Ну, если конкретно КМ и КМД...
1. КМ. Нужно разработчиков обязать в принудительном порядке (приказом) приводить в проекте все узлы, влияющие не безопасность, да подробно рассчитанные и разрисованные. В узле же прямо указать усилия, на которые он рассчитан, с указанием направлений (типа как нагрузки на фундаменты), и если надо, то и комбинаций. В ведомости элементов усилия приводить с уточнением, где именнно это усилие, что оно и тд...
Расчеты к проекту должны быть оформлены в бумажном виде, в смысле сбора нагрузок, расчетных предпосылок, выводы и т.д. Сами расчеты можно в виде списка файлов с конретными именами. Файлы приложить на любом ностителе. А то привыкли, понимаешь, рисунки на глаз рисовать, а потом мычать нечленораздельное на вопрос, а откуда все это...
И чертить в едином стиле наконец-то надо начать наверно.
Это резко повысит качество КМ.
2. КМД. Сборочные единицы должны быть нарисованы в проектном положении с привязкой к разбивочным или другим основным осям. Чтобы наглядно было видно, что косяка в геометрии нет. Все любые швы должны быть четко обозначены по ГОСТ. В тех. указаниях дать все тонкости, как и чем варить, какие швы просветить, чем сверлить, туда-сюда и тыры-пыры. А, еще прекратить применять странные системы "так", "сяк", "наоборот", "зеркально", "конгруэтно" и "конформно" и начать наконец рисовать каждый раз: деталь A, деталь В. В ломы что ли скопировать и подкорректировать? (так прямо в приказе и вписать).

[BM60]

А ведь это аксиома! И даже черчение в едином стиле.
Вот гляжу старые (60-х годов) синьки (строительные чертежи) и почти всё так. Почему это всё нужно в приказ? Это же очевидно! И естественно!
...

[PL]

Сообщение от Ильнур так прямо в приказе и вписать.

В смысле, без приказа нет жизни на Марсе ? Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают - дикие люди.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают

Да ну? Как говорил Станиславский, не верю!

[Profan]

Теперь неплохо бы обсудить проектирование качества в плановом отделе.

[Ильнур]

Сообщение от PL В смысле, без приказа нет жизни на Марсе ? Черт, американцы про это не додумались, приказов по конторе не издают - дикие люди.

Нет, в смысле пока по башке не настучишь, мало-редко-оплачиваемый работник не будет проявлять сознательность.
У Вас небось полноценные чеки в положенное время? И Вы просто не можете не соблюдать устно сказанное? Ведь оплачивается хорошо и вовремя?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Да ну? Как говорил Станиславский, не верю!

Ни разу не видел здесь приказа по проектной конторе. А зачем? Есть email, есть какие то документы в конторе. На них лого конторы, дата, но нет ни номера приказа, ни чей то подписи. А зачем приказ ? От кого приказ, если несколько хозяев-инженеров в конторе ? В смысле, если есть документ в конторе, и он не отдан приказом, его что, можно игнорировать ? Приказчик это кто ? Администратор не соображающий в проектном деле? Типа легенды что древние славяне наняли заморского князя, потому что сами не могли управляться? Наняли Аскольда и Рюрика? Инженеры в бой без приказа не поидут?
>Ильнур
на приказ сильнее реагируют? стоику что ли делают?

[Солидворкер]

PL, я в том смысле, что чем-то деятельность должна регламентироваться, без этого никак, особенно если

Сообщение от PL несколько хозяев-инженеров в конторе

[BM60]

Сообщение от PL на приказ сильнее реагируют?

Да, только первые три дня.

[Sober]

Слушайте, это система качества!
Решается "просто":
нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент.
Самостоятельно НЕ получится!

[olf_]

Сообщение от Profan Теперь неплохо бы обсудить проектирование качества в плановом отделе

Вот вот.. хотелось бы вообще узнать чем там занимаются?

[13forever]

Сообщение от Sober Слушайте, это система качества! Решается "просто": нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент. Самостоятельно НЕ получится!

Готов поспорить что месяца через три после этого "новшества" личный состав или разбежится, или будет сидеть скрежеща зубами и глядеть по сторонам, куда свалить.

[Sober]

Сообщение от 13forever Готов поспорить что месяца через три после этого "новшества" личный состав или разбежится, или будет сидеть скрежеща зубами и глядеть по сторонам, куда свалить.

Дело в том, что в процессе, как ни говори, народ постепенно изучит ГОСТЫ и приучится к порядку. Согласен - это определенный напряг. Обычно само начальство раньше всех ломается и все возвращается на круги своя - видите ли мир такой , не мы...
А пробовали ли Вы работать в соотвествии с номами?

[BM60]

Пробовали ли вы работать без соответствия нормам?

[gipro]

Сообщение от BM60 Цитата: Сообщение от gipro Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено Не факт. В нем есть "косяки!"

Написал же, что за косяки отдельно в большинстве случаев никто не платит. Т.е. косяки исправляются бесплатно. Если отдел сильно накосячит - не получит денег. Не получит денег - получит гольный оклад. Но сейчас всё равно гольный оклад - косяч сколько душе угодно

Сообщение от BM60 Цитата: Сообщение от gipro С отделом ППР проще - там эквивалент качества - деньги Это финиш!

Никакой не финиш! Вот допустим нам нужно замонолитить постамент под реакторы. Одна из стен постамента наклонная под 51 гр. высотой 18м. В смете идет устройство монолитных стен+коэффициент на стесненность. А по факту там нужно изготавливать спец. опалубку, дополнительные временные металлоконструкции, средства для перемещения монтажников и впоследствии бетонщиков и т.п. В итоге сверх сметы удалось получить с заказчика 8 млн. рублей. И такая песня постоянно. А ТБ само собой прописывается, но это уже больше формальность, хотя в ряде случаев приходится разрабатывать достаточно серьезные и дорогостоящие мероприятия по обеспечению безопасности. Так что не надо про финиш...

Сообщение от Ильнур Ну, если конкретно КМ и КМД... 1. КМ. Нужно разработчиков обязать в принудительном порядке (приказом) приводить в проекте все узлы, влияющие не безопасность, да подробно рассчитанные и разрисованные. В узле же прямо указать усилия, на которые он рассчитан, с указанием направлений (типа как нагрузки на фундаменты), и если надо, то и комбинаций. В ведомости элементов усилия приводить с уточнением, где именнно это усилие, что оно и тд... Расчеты к проекту должны быть оформлены в бумажном виде, в смысле сбора нагрузок, расчетных предпосылок, выводы и т.д. Сами расчеты можно в виде списка файлов с конретными именами. Файлы приложить на любом ностителе. А то привыкли, понимаешь, рисунки на глаз рисовать, а потом мычать нечленораздельное на вопрос, а откуда все это... И чертить в едином стиле наконец-то надо начать наверно. Это резко повысит качество КМ. 2. КМД. Сборочные единицы должны быть нарисованы в проектном положении с привязкой к разбивочным или другим основным осям. Чтобы наглядно было видно, что косяка в геометрии нет. Все любые швы должны быть четко обозначены по ГОСТ. В тех. указаниях дать все тонкости, как и чем варить, какие швы просветить, чем сверлить, туда-сюда и тыры-пыры. А, еще прекратить применять странные системы "так", "сяк", "наоборот", "зеркально", "конгруэтно" и "конформно" и начать наконец рисовать каждый раз: деталь A, деталь В. В ломы что ли скопировать и подкорректировать? (так прямо в приказе и вписать).

По моему кроме КМДшной части (так/наоборот, повернуто, зеркально) - все и так очевидно. Это не улучшение качества, а необходимое его условие.

Сообщение от Sober Слушайте, это система качества! Решается "просто": нанимается менеджер по качеству, пишутся куча инструкций и документов, затем происходит аудит качества и присваивается сертификат, после которого подобные вопросы рассматриваются как рудимент.

Свое отношение к СМК я уже выразил. То, что Вы написали - чушь невозможная к осуществлению в уже сложившейся и работающей структуре. В ней есть рациональное зерно, но вцелом система бредовая. Или Вы действительно верите, что в России обеспечение качества производственных процессов обеспечивает качество конечного производимого продукта?

[BM60]

Если эквивалент качества - деньги, то это каКчество!
(Проект сдан, деньги получены, работы начаты, косяк на косяке - это качество? Эквивалент-то получен!)

"Если проект разработан и согласован в требуемые сроки - качество соблюдено". Законченность и печать "Согласовано" - не критерий и не гарант КАЧЕСТВА. Они показатель готовности к производству работ. А в процессе строительства обнаружатся "косяки" в соблюденном качестве.

Не пора ли придумать "Знак качества" для проектной документации?
И лепить его на титульном листе после грифа "Согласовано".

[gipro]

Сообщение от BM60 Законченность и печать "Согласовано" - не критерий и не гарант КАЧЕСТВА.

Речь не об качестве проекта, а об качестве работы отдела. Цель отдела - зарабатывать деньги. Если отдел зарабатывает деньги, значит работает качественно, потому что разрабатывая некачественную ПД он денег не заработает.

[Sober]

Сообщение от gipro Свое отношение к СМК я уже выразил. То, что Вы написали - чушь невозможная к осуществлению в уже сложившейся и работающей структуре. В ней есть рациональное зерно, но вцелом система бредовая. Или Вы действительно верите, что в России обеспечение качества производственных процессов обеспечивает качество конечного производимого продукта?

Вы выразили - мы выразили, мы вместе выразили, не так ли?
Почему в Росии нужно обязательно верить? А просто в соотвествии с нормами работать не пробовали?
Я так думаю, что управление процессом на любом уровне в любой стране обеспечивает то или ИНОЕ качество.