SCAD говорит, что сечение мало - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD говорит, что сечение мало

SCAD говорит, что сечение мало

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2010, 10:38
SCAD говорит, что сечение мало
dosik
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 107

Считаю монолитный железобетонный каркас, причем сравниваю с аналогом - расчетом этого здания, но до уменьшения количества этажей и добавление оси. Нагрузки примерно те же. Однако, при подборе арматуры в постпроцессоре SCAD выдает - "Для всех элементов указанной группы сечение мало". И даже на плите покрытия. Кому не очень трудно, помогите пожалуйста разобраться в чем дело.

Вложения
Тип файла: rar 1-я секция исправленная.rar (155.1 Кб, 191 просмотров)

__________________
someday I will understand
Просмотров: 18171
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:32
#41
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Сечение может быть "мало" по любому из усилий, а так же по проценту армирования.

Необходимо в информации об элементе посмотреть - в чем причина. У вас явно балки не проходят по нижнему армированию.
Смотрел, по Qz. Нижнее армирование в "последнем" элементе копеечное, так что вы не правы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LowSectionQz.png
Просмотров: 307
Размер:	64.9 Кб
ID:	161382  

Последний раз редактировалось hexD, 01.12.2015 в 10:38.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 12:23
#42
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Вы выложили только результат подбора по вашей схеме, но без анализа расчетной схемы и исходных данных для армирования, в том числе, можно только гадать, как у вас получился этот результат. Обращу внимание, что и сечение у вас на информации об армировании КЭ не 30 на 40, и не 40 на 60. Думаю это неважно, вы игрались с размерами сечения, но проверять в схеме надо все, от моделирования ее, до всех дополнительных данных, вплоть до задания РСУ.
Напишу возможные действия на этом этапе.

1. Неизвестно, как вы моделировали в схеме монолитный ж/б. Возможно в результате расчета у вас присутствует в усилиях и нормальная сила, тогда вы получили результат в кэ с набором усилий, а не в балке, как принято понимать.
Проверьте значения РСУ в этом КЭ. Там в значениях усилий возможны “чудеса” и по Q, и по N.
2. Если вы в исходных данных армирования сами не отбросили учет нормальной силы, то ее учет присутствует в подборе арматуры.
3. Если есть учет нормальной силы при расчете по Q, то, возможно, в этом и дело по п.8.34 СП 63.
Насколько правильно в вашей версии Скада учитываются в расчете пункты 8.33, 8.34 СП 63, это другой вопрос.
4. Попробуйте переключить нормы при подборе арматуры на СП 52. Там на закладке Арматура есть возможность при расчете по Q при наличии N учитывать, либо не учитывать продольное армирование.

Короче, попробуйте сами все перепроверить и поиграться разными Нормами в армировании.
Иначе, spr-файл выкладывайте в эту тему, или в Оценку / критику расчетной схемы (SCAD).
Больше гадать, что там у вас не хочется.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 13:11
#43
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Прекрасно Вас понимаю, собирался перед обедом как раз и прикрепить схему, но вызвали на срочную летучку.
Ригели моделлировал с жесткими вставками(эксцентриситет отн-но плиты). В РСУ тоже смотрел - все по СП, результаты на эпюрах(комбинация С1) "совпали" с результатами в РСУ(новые)
Вложения
Тип файла: spr переход-is.SPR (596.2 Кб, 27 просмотров)
hexD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 13:28
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
переход-is.SPR (596.2 Кб, 0 просмотров)
- а как Вы грани плиты и балки совместили, жестких вставок вроде бы нет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 14:57
#45
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


еще час назад были )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C[tvf.png
Просмотров: 236
Размер:	55.9 Кб
ID:	161401  
hexD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 15:04
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да, все норм, отображение не включил.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:00
#47
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


В чем причина "выпадения" пролетных участков балки?
hexD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:14
#48
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
В чем причина "выпадения" пролетных участков балки?
Нет никакого выпадения, см. вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перерасчет.JPG
Просмотров: 166
Размер:	135.1 Кб
ID:	161411  
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:24
#49
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


См. #41
hexD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:35
#50
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Смотрел, по Qz. Нижнее армирование в "последнем" элементе копеечное, так что вы не правы.
У вас в модуле армирования задан 3D пространственный стержень. Для балок нужно 2D (для колонн 3D) - возможно в этом дело?
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:42
#51
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
См. #41
Неа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подбор.JPG
Просмотров: 156
Размер:	69.7 Кб
ID:	161414  
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:49
1 | #52
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


vanAvera, есть выпадение в этой балке, но при сечении 40 на 40, а не при сечении 40 на 60, как выложили в spr файле.
hexD ничем порадовать вас в армировании по СП63 не могу. Насколько, в вашей версии Скад, верен расчет с учетом п.8.34 СП63 – это другой вопрос.
У вас, действительно, идет учет N (растяжение) c учетом п. 8.34 СП63, по бетонной полосе между наклонными сечениями. С растяжением по СП 52 в проверке по бетонной полосе проще. Там проверка, как для изгибаемых элементов, даже по Пособию к СП52.
Вот экран экспертизы из Арбат по РСУ элемента 2878 из Скад при сечении 40 на 40. Продольное армирование задано 2 d28 и 2 d22, из подбора по прочности в Скад в этом КЭ по СП52.
С учетом растяжения и Арбат начинает пропускать в экспертизе сечение по бетонной полосе только с сечения 40 на 60 см. (На шир. раскр. трещин не обращайте внимание, смотрите все прочностные проверки по СП63)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Exp_Arbat.png
Просмотров: 192
Размер:	32.6 Кб
ID:	161415  
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 19:26
#53
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Я не часто считаю ЖБ, я КМДшник, поэтому прошу ответить "интегрально", я конечно почитаю эти пункты, что то для себя пойму. Вы мне скажите - принять 40х60? или "копаться" до сути? Смотрел Линовича, там есть "табличный расчет" - ригель 30х60 воспринимает M=12тм и Q=21,6тс, это при бетоне М200, у меня же далеко нет этих циферь...

И еще несколько практических вопросов:
1. вот эти d12 которые AS3(подбор в КЭ2878), мне куда ставить? В нижнюю зону? По нейтральной оси? Раскидать симметрично вверх и вниз?
2. если я поставлю на поперечку A400(для трещиностойкости), насколько это будет корректно*?

Последний раз редактировалось hexD, 01.12.2015 в 19:42.
hexD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD говорит, что сечение мало



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Что я хотел бы видеть в SCAD ? ETCartman SCAD 127 01.11.2009 00:12
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51