[МихаилК]

Здравствуйте.

Уважаемые специалисты, обращаюсь к вам, помогите чем можете.
Есть проект торг.центра, который изначально делали турки.
Краткая характеристика. Здание примерно 120х120м, трехэтажное (h=5м, 5м, 10м)
Шаг колонн 8х8 м бетон В25, перекрытия 250мм.
Кровля металлическая (фермы, судя по всему). Фундамент - монолитная плита.
При этом один этаж с фундаментом построены.

Расчет производили в СКАДЕ. Одну из секций прилагаю (переименовать в *.rar и разжать)

Посмотрите, пожалуйста.

Страхи/вопросы:
1. Очень смущает арматура. По турецкому проекту арматура в перекрытиях и фунд. плите
диам.16, шаг 200мм
2. Существует ли какая-либо таблица коэффициентов постели в зависимости от вида грунта?
В различной литературе для одного и того же типа грунта вариация к примеру от 300 до 3000 т/м3
[ATTACH]1134069581.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от YakovSN Если наклонная трещина проходит от грани колонны под 45 до верха перекрытия, то нижняя арм-ра плиты работает практически на чистый срез, смятия не будет, т.к. под арм. тело колонны (пирамида продавливания мала и для образования трещины по бетону много не надо). Отодвиним трещину от грани колонны. Сдесь и вылазит разрушение бетона под арм. (смятие). Но, в тоже время увеличивается пирамида и для образования трещины нужна гораздо большая нагрузка, а сумма нес. спос. арматуры (до момента сминания бетона) и бетона даст искомую цифру. Дальнейшее отодвижение наклонной трещины приводит к увеличению пирамиды и дост. нес. спос. самого бетона. Вот такая у меня бредовая идея. Можете ругать.

другое мнение по выделенному фрагменту., возможно, потому что не видел пособия hilti.
пример. , как говорится, устремите все в предел и поймете в чем не точность, Плита заармирована стрежнями малого диаметра, при продавливании, вероятно, произойдет разрушение бетона по пирамиде продавливания (т.к.) стержни малого диаметра будут держать за счет своей небольшой жесткости на сдвиг(поперечку) только очень малую часть нагрузки, и оторванная часть плиты повиснет на согнутых стержнях. Из этого делаю умозаключения:
1. стержень на срез не работает. он работает на сдвиг с изгибом - потому что его согнуло (со следами сдвига).
2. с натягом можно включить в расчет стержень как работающий по принципу гвоздя в деревянных конструкциях (на какой-то изгиб) учитывая соотношения жесткостей толстого стержня и бетона по отношению изгобной жесткости гвоздя и дерева. Здесь стоит учесть что работа бетона более хрупкая чем дерева и др. неприятные факторы..

[ФаридН]

благодарю

[SV]

Есть такая любопытная книга "Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий" А.Э. Дорфман и Л.Н. Левонтин .Стройиздат 1975г.
Цитата:
"... Конструкторская мысль шла по пути замены традиционной капители элементом более прочным, чем плита, а стало быть, меньшей толщины, позволяющей ей не выходить из габарита плиты по толщине. ВВедением в плиту прочного вкладыша была исключена капитель. Вкладыш выполняет при этом конструктивные функции капители, увеличивая площадь опоры плиты.
Наибольшее распространение получили конструкции безбалочных перекрытий с применением так называемых воротников. Воротники представляют собой стальную конструкцию в виде обоймы или балочной крестовины, сваренной как правило, из профилированной стали. Впервые такие конструкции появились в 1905г. в США. В сороковые годы они получили широкое распространение и применяются в настоящее время...."
Прикладываю рисунок этого воротника.
[ATTACH]1134730204.jpg[/ATTACH]

[Чувак]

Уважаемые коллеги, хочу поделиться мыслями по поводу проектирования капителий. Капители имеют следующие назначение. Они создают более жесткое сопряжение колонн с плитой и тем самым повышают жесткость всего перекрытия и уменьшают расчетные величины пролетов плиты, а следовательно и виличины изгибающих моментов. Так же они обеспечивают целесобразное распределение моментов по ширине плиты и достаточно большую площадь опирание плит на колонны. Созданием большей площади сопротивления плиты на продавливание обеспечивается ее прочность. Крайние колонны при отсутствии обвязочных балок должны иметь пристенные полукапители, при наличии обвязочных балок могут быть без них.
Обычно капитель бывает трех типов с надкопительной плитой, с изломом, без надкопительной плиты. Первые два типа капителей употребляются при средних и тяжелых нагрузках а третий при сравнительно небольших нагрузках. Размеры капители должны быть проверены расчетом плиты на главные растягивающие напряжения по периметру в местах перелома капителей. При середних нагрузках наиболее целесобразными являются размеры капителей равные 0,35 пролета при расчетной ширине капители равной примерно 0,22L. Расчетная ширина капители должна быть не менее 0,2L а верхние наружные размеры капители не менее 0,35 величины пролета. Армирование капители в большинстве случиев по расчету не требуется, так как сечение ее настолько велико что растягивающие усилия у наружных граней капителей не возникают, а сжимающие усилия всегда меньше допустимыых. Поэтому на мой взгляд армирование капителей производиться только по конструктивным соображениям для обеспечения лучшей связи ее с колонной и плитой

[Чувак]

Уважаемый YakovSN в том что вы читаете нормативы я не сомневаюсь, равно я не в кое мере не хотел оскарбить ваше мнение. Что касется моего мнение то как вы понимаете это не догма. На Ваш вопрос отвечаю преподавателем какого либо ВУЗа я не являюсь а равно как и преподавателем ПТУ, школы и т д :P .

[SV]

Сообщение от YakovSN Ж.б. капитель наиболее эффективное средство для снижения прогиба плиты и восприятия опорного момента. ..... Вижу только прекрасное конструктивное решение....

Поддерживаю!!!

На фото- сетка 9х9, плита 250мм.
[ATTACH]1134741492.jpg[/ATTACH]

[Чувак]

Уважаемый SV! Извините за любопытство а какая высота вашей капители?

[SV]

Капитель "3 типа" размеры в плане 2400х2400, высота 1000мм, при высоте этажа 4500мм.
Часть высоты межкапительного пространства ушло на коммуникации, оставшиееся "пирамидки" архитекторы увязали с потолком- отлично смотрится в интерьере.

[Алекс Од]

Немного не в тему Поделитесь чертежами по армированию монолитной шахты лифтов :shock:
alexn@eurocom.od.ua

[ФаридН]

Доброе утро господа конструктора и бог помощь!
Если есть возможность скиньте общие указания по производству фундаментной плиты, заранее благодарю

[Minskproekt]

подниму тему.
если плита имеет обвязочную балку высотой, равной двум толщинам плиты, то нужно ли крайнюю и угловую колонну рассчитывать на продавливание? и если нужно, то на какую нагрузку? и какой принимать критический периметр?

[wjea]

Minskproekt
Если у Вас колонны установлены на этих балках, то эти сечения следует проверить не на продавливание, а на поперечную силу, от распределённой реакции основания с эпюрой давления взятой из полученного краевого давления расчёта всей плиты, при не выгодном сочетании.

[Volk]

Привет минск проекту Не ну это уже не продавливание :shock: Поставь поперечную арматуру в балках на срез и кручение и продольную арматуру заведи за опору.

[Minskproekt]

volk
я тоже так считаю, но... есть и другое мнение:
часть нагрузки от плиты передается на колонну через Q балок, и вот это Q составляет где-то порядка 30 - 50% всей нагрузки. Вопрост куда девается остальная накрузка от перекрытия? выходит, что передается она на колонну непостредственно плитой, следовательно продавливание все таки возникает :?

[p_sh]

Minskproekt
дело ясное (т.е. вы правы) что при мкэ расчете при высоте балки не сильно больше высоте плиты передача усилий на колонну произойдет согласно жесткостям составляющих. А вот если поперечную силу в балку положить такой (руками) которую плита (вместе с балкой) передает на колонну и посчитать арматуру в балке на это усилие то тогда другое дело - будет децл в запас.

[Volk]

Минскпроект,
согласен что при небольшой жесткости балки (слаборазвитом сечении) что то в плите и появиться. Также, при большом сечении колонн (600) и узкой обвязочной балке тоже что будет :shock: . Но при обычных параметрах сечений (400) я бы не ломал себе голову [img]sm/sm3200.gif[/img] . В ребристых перекрытиях вы же не ищете никакого продавливания. И вобще от куда такие цифры 30-50%, сравнивали усилия плученные в Лире?

[Minskproekt]

p_sh,
но получается, что в таком случае и продольную арматуру балок надо назначать из этого же ручного счета (т.е. скинуть нагрузку сначала с плиты на балку, а потом с балки на колонну), и тогда рабочей арматуры понадобится значительно больше :?
Да и еще... имеет ли значение куда направлена балка - вниз или вверх?

[art]

Для неразрезной балки, направлено ее сечение вниз или вверх, ИМХО, значения не имеет, т.к. учесть работу сжатого бетона полки(плиты) сложно.....где то она попадает в сжатую зону, где то в растянутую. А для восприятия крутящего момента на краю плиты и подавно не вижу никакого приоритета вниз или вверх......

[p_sh]

Сообщение от Minskproekt p_sh, но получается, что в таком случае и продольную арматуру балок надо назначать из этого же ручного счета (т.е. скинуть нагрузку сначала с плиты на балку, а потом с балки на колонну), и тогда рабочей арматуры понадобится значительно больше :? Да и еще... имеет ли значение куда направлена балка - вниз или вверх?

а вот позвольте с вами и не согласиться:
1. ребро+плита работает на изгибающий момент - часть изгиба в плите - часть изгиба в ребре поэтому суммарная арматура, устанавливаемая в растянутой зоне (и плиты и ребра) примерно равняется искомой. Погрешность здесь не значительная... В самом деле в зависимости от варианта моделирования в плите и ребре может наблюдатся растяжение или сжатие + изгиб - эта комбинация усилий в составляющих элементах уравновешивает внешний момент. - но это в основном детали.
2. имеет.
если балка -подбалка, то передающаяся поперечная нагрузка от плиты (можно считать, что она передается на уровне середины сжатой зоны плиты) на ребро является отрывающей силой для крайнего (ближнего к плите) ряда поперечной арматуры, что требует её соответсвенного учета путем увеличениия по расчету на отрыв.

какие ваши соображения???

[Ann]

Сообщение от SV Есть такая любопытная книга "Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий" А.Э. Дорфман и Л.Н. Левонтин .Стройиздат 1975г.

А вы не поделитесь книжкой? Очень надо для учебы