[dextron3]

Имееется ввиду обычная сварная балка составного сечения и обычная ферма из уголков, хотелось бы из практики советов послушать, а то постоянно дискутирую на эти темы на стройке...

[nsivchuk]

Сообщение от Forrest_Gump to nsivchuk - стесняюсь спросить, но была ли применена в реальных объектах Ваша система? или дальше макетов дело не сдвинулось?

С моей стороны предложения о внедрении плоско-сферических перекрытий высказывались двум красноярским фирмам несколько лет тому назад.
В те времена строители гребли деньги лопатой и им серьёзные новшества были не нужны...
В далёкие времена социализма я как-то разработал (по заданию!) деталировочные чертежи сверхлёгкой конструкции промышленной теплицы. Когда дело дошло до реализации, начальник треста, которому надлежало изготовить стальные конструкции, сказал: Конструкция очень хорошая. Но на х.. мне эта солома? Вес той теплицы по сравнению с типовой конструкцией был уменьшен в 3 раза.
В настоящее время некоторые заказчики стали реально беспокоиться о
снижении материалоёмкости и себестоимости. Но многие имеют проблемы выживания.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от nsivchuk о внедрении плоско-сферических перекрытий

А распор этой штуки оправдает расходы на колонны и фундаменты или схема с шарнирами на фундаментах?

[nsivchuk]

Сообщение от 3016661@mail.ru А распор этой штуки оправдает расходы на колонны и фундаменты или схема с шарнирами на фундаментах?

Почему Вы уверены, что "эта штука" создаёт распор, передающийся на колонны? Можно конечно её выполнить не в виде плиты, а в виде тонкостенного купола, работающего преимущественно на сжатие. Но даже в этом случае распор погашается соответствующим армированием.
Если Вы имели ввиду распор от несущей конструкции опалубки, то его просто нет. Несущая конструкция опалубки представляет собой вспарушенную структурную плиту, образованную перекрещивающимися фермами. Плита эта работает на изгиб. Кроме того, в одном из вариантов предусматривается устройство дополнительных подпорок в пролёте...

[3016661@mail.ru]

Тут простой вопрос ферма или балка можно структурную плиту еще притянуть но это ферма.
Эти покрытия не имеют распора, больших прогибов и можно рассматривать как равнозначные.
Арки, купола, оболочки, натяжные стальные мембраны, вантовые покрытия и т.д. это не сюда ))

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от nsivchuk о внедрении плоско-сферических перекрытий высказывались двум красноярским фирмам

То ли мало информации , то ли , valenok, что с него возьмешь?, но трудно оценить экономическую перспективность , да и проверить цифирькой надо, вы уж извините, хотя бы в первом приближении. Если не затруднит , что либо в личку.

[Otets]

Цитата:Сообщение от Otets
А вот балку на 24м не приходилось. Очень интересно какое сечение этой балки, если делал, то напиши сечение, так, чтоб хоть представление иметь. И если можно прогиб...

IBZ:
Приведите расчетную и нормативную погонные нагрузки (или готовые изгибающие моменты) и расстояние между точками закрепления сжатого пояса для расчета на Фи-балочное. Посчитаю какое минимальное сечение получится

Спасибо, я умею считать... ))) до десяти ))) А если серьезно, считать ничего не надо, я думал если "Евгений, Екатеринбург" написал про такую балку может и сечение бы черканул. Просто берет сильное сомнение балка на 24 м... Даже просто для снега... Эх!!! Щас сам прикину... интересно блин...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Otets я думал если "Евгений, Екатеринбург" написал про такую балку может и сечение бы черканул

Сам я металлом не занимаюсь - такие балки проектировали мои знакомые металлисты, но ничего особого не вижу - существуют же железобетонные балки мостовые пролетом 30м, не такие уж и высокие, а нагрузка там поболее чем от покрытия, пусть даже и с любым снегом.

[Ильнур]

Сообщение от Otets ... Щас сам прикину... интересно блин...

Вот две балки 24м. Одна из С255, другая - из С345. Высоты примерно 1 м. Веса: 4,2 тн и 3,4 тн.

[nik25]

Нас в институте учили что при пролетах до 18 метров экономичней применять балки, свыше-фермы

[Ильнур]

Сообщение от nik25 Нас в институте учили что при пролетах до 18 метров экономичней применять балки, свыше-фермы

Это в принципе так.
Но человек видимо конкретную цель преследует.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Это в принципе так. Но человек видимо конкретную цель преследует.

Человек спросил немного некорректно о стоимости по материалам.
Материала, т. е. веса будет меньше у фермы. Однако многодельность у фермы выше, т. е. затраты труда на изготовление фермы могут оказаться выше затрат на изготовление балки.

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk ...Материала, т. е. веса будет меньше у фермы. Однако многодельность у фермы выше, т. е. затраты труда на изготовление фермы могут оказаться выше затрат на изготовление балки.

Запросто.

[vedinzhener]

Сообщение от viqa в идеальных условиях для нагрузки около 2 т/м.п. балка выгодна до 12-15 м и после 40м, а в середине ферма - это по тем объктам где я делала прикидочные предварительные расчеты

эта что же за балочка на 43 метра под 2т/м нагрузки,а если следовать дальше вашей логике то какая балка будет на 100метром,а на 150 при этом экономичней фермы.К примеру для балки пролетом на 100 метров момент в середине пролета будет 2х100х100/8=2500тм.Это страшно представить просто напросто блин

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ..Это страшно представить просто напросто блин

Это просто балка массой примерно тонн 100

[dextron3]

Ильнур, vedinzhener, Ильнур, я имел ввиду еще сварную балку, в виде двутавра, там сварного шва поболее будет чем в ферме...

[vedinzhener]

ясень пень,что мы тоже имели ввиду сварную балку,прокатной 43 метровый пролет явно не перекроешь,если только их не в плотную ложить

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ясень пень,что мы тоже имели ввиду сварную балку,прокатной 43 метровый пролет явно не перекроешь,если только их не в плотную ложить

Если балку 70Б2 положить на пролет 41 м с шагом 1,5 м, то от при общей нагрузке на кровлю 200 кг/кв.м на балка еще не сломается, но прогнется на 50 см.

[viqa]

Сообщение от Ильнур Если балку 70Б2 положить на пролет 41 м с шагом 1,5 м, то от при общей нагрузке на кровлю 200 кг/кв.м на балка еще не сломается, но прогнется на 50 см.

можно высотой 4 м сделать из нее техэтаж, заодно перекрытиями пояса развяжутся

[IBZ]

Сообщение от viqa можно высотой 4 м сделать из нее техэтаж, заодно перекрытиями пояса развяжутся

Реально запроектированная балка пролетом 36 (м): Стенка~6000х40, полки - сечение переменное, но в середине ~ 1500х150. Хребтовая называется, расположена на высоте 110 метров. На ряде таких балок (шаг не припомню) висит котел весом 20.000 тонн.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от IBZ Реально запроектированная балка пролетом 36 (м): Стенка~6000х40, полки - сечение переменное, но в середине ~ 1500х150. Хребтовая называется, расположена на высоте 110 метров. На ряде таких балок (шаг не припомню) висит котел весом 20.000 тонн.

Это из книги поро Гуливера в стране великанов)))