[primdim]

На стройплощадке марка бетона оказалась значительно меньше проектного. Были залиты несколько этажей. Возникла проблема усиления конструкций. Есть ли какие-нибудь современные методы повышения прочности бетона готовой конструкции?

[видовоеокно2]

На многих стройках бетон разбавляют водой-и ничего все стоит.А с чего вы взяли что марка бетона понизилась в 2 раза?Это помоему чепуха.Возьмите сами молоточек "Кашкарова" и по пять раз каждую ответственную конструкцию-колонна и тд проверьте.Если сильно уменьшилась.Проведите еще раз расчет.Паниковать не стоит.Пропитки эт все ерунда в плане повышения марки бетона.Но обработать не помешает тк они увиличивают многие качества истираемость и тд.

[Barmaglot]

Да забудьте вы про Кашкарова. Кашкаров служит для примерного определения прочности, окончательные выводы делать нельзя на основании кашкарова.

Как минимум ПИБом дергать надо. А еще лучше - выпилить кубики...
Слишком уж там серьезная конструкция.

По поводу того, что где-то что-то не упало..

Подход дилетанта.

В 50 случаях не упало - упадет на 51-м.
Мы должны проектировать (и строить) так, чтоб вероятность падения была 0%. А не 1%.

Offtop: А трещат конструкции достаточно часто.. Частенько - именно из-за разбавления водичкой. Бывает, что еще здание строится, 9 этаж монтируют - а на 6-7 уже трещит все.. И их либо усиливают, либо (что чаще я лично видел) - демонтаж и замена.

igr, отпускная прочность бетона и есть 70%...

А набирает прочность бетон по 20-25 лет, за счет продолжающейся гидратации силикатов кальция.. Ибо слишком уж медленно они гидратируют.
Offtop: в начале гидратируют аллюминаты и аллюмоферриты, образуя как бы "каркас" цем. камня, затем - ячейки этого пространственного каркаса заполняются гелеобразными гидросиликатами кальция. В совокупности и полцчается очень прочная структура. Ну, это если грубо механизм твердения цемента представить.. на самом деле, там все несколько сложнее.. Плюс еще свободный кальций о аш дважды там бродит

[видовоеокно2]

вы не представляете положение дел на стройке.

[Нитонисе]

Сообщение от видовоеокно2 вы не представляете положение дел на стройке

Это проблема строителей. Проектировщики учатся проектировать правильно. Строители пусть учатся строить правильно.

[барбитура]

Нитонисе, полностью согласна. Если строители так настроили - пусть и переделывают. Если только это не ваш монтажный участок.... а стройнадзор куда смотрел при заливке бетона? скрытые работы вообще кто-то контролировал?

[Barmaglot]

Сообщение от видовоеокно2 вы не представляете положение дел на стройке.

представляю, поверьте.
Просто бывает нормальная стройка, а бывает - шабашно-халтурная.
Мимо зданий, построенных вторым способом - стараюсь не ходить.. Ибо жить хочу.

[видовоеокно2]

В практике технадзор присутствует тока при армировании перекрытий перед заливкой бетона.В сотальных случаях по необходимости)Хотя должны всегда конечно.

[SerStar]

Ильнур уже сказал о незначительной потере несущей способности изгибаемого ж/б из-за снижения класса бетона. Вот очень грубая прикидка для плит и ригелей.

Например , считаем плиту h=200мм, момент 2тм (ищем необходимую площадь арматуры на 1м плиты).
Арматуру (Fa) определяем по 2 формулам:
А0=М/R(бет)h^2 => v
Fа=M/vR(арм)h0

Пусть бетон был В35, стал В15

Тогда:
Для В35
А035=2/1950*1*0,18*0,18=0,031
v=0.98
Fa=200000/0.98*3550*18=3.2см2

Для В15
А015=2/850*1*0,18*0,18=0,72
v=0.96
Fa=200000/0.96*3550*18=3.3см2

Т.о. для плит и ригелей нет большого криминала.

Колонны можно усилить обоймами - не очень дорогостоящее мероприятие.
Диафрагмы, как правило, идут с большим запасом прочности.

В чем я ошибаюсь?

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Вот Вы сказали: в 1,5-2 раза. Значит, в ригеле вместо М300 получилось М150. Это допустим на 15 % ослабило сечение по предельному моменту. Это вроде немного. Но а как же надежность? Здание небось многоэтажное жилое?

Ильнур, ты снова прав. Могу добавить на твою мельницу: Львиная доля объёма бетона в плитах. А плиты, видимо, вообще усиления не потребуют. Колонны при насыщенном армировании обеспечивают несущую способность не столько за счёт бетона, сколько за счёт арматуры и т. д. Если грамотно подходить к усилению, то его можно осуществить при относительно малых затратах. Но потребуется работа серьёзного конструктора, который должен быть надлежащим образом материально заинтересован в такой
работе. А вообще - банальная, увы, история, с которой постоянно встречаешься в нынешних условиях.

[Куртан]

Допустим, даже при слабом бетоне - фактическое армирование является достаточным по расчету. Т.е. соответствует или превышает расчетное. Но марка бетона М75-М100 - это же штукатурка. Вытянет ли арматура недостаток прочности бетона. Не произойдет ли со временем (при каких то динамических нагрузках), пусть даже теоретически учтенных в расчете - эффект как палка в грунте, т.е. расшатав ее получить локальное местное смятие на локальных участках, например в местах сопряжения элементов.

[engineer_a]

Сообщение от Куртан Допустим, даже при слабом бетоне - фактическое армирование является достаточным по расчету. Т.е. соответствует или превышает расчетное. Но марка бетона М75-М100 - это же штукатурка. Вытянет ли арматура недостаток прочности бетона. Не произойдет ли со временем (при каких то динамических нагрузках), пусть даже теоретически учтенных в расчете - эффект как палка в грунте, т.е. расшатав ее получить локальное местное смятие на локальных участках, например в местах сопряжения элементов.

Прочность бетона не должна быть ниже той, которая минимально допустима по Нормам для балок, колонн и пр.

Правильно поступить так:

1. Обследовать конструкции и получить официальный отчет.

2. Разработать проект усиления.

3. Выполнить технико-экономическое сравнение вариантов : реконструкция или демонтировать и построить заново?

4. Если реконструкция - то выполнить работы по разработанному проекту.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Barmaglot Мы должны проектировать (и строить) так, чтоб вероятность падения была 0%. А не 1%.

Так, чтобы вероятность падения была не выше той, которая заложена в Нормы в виде коэффициентов работы, коэффициентов надежности по нагрузке и пр.

Абсолютно нулевой эта вероятность не может быть.

"Все, что может ломаться, - ломается.

Следствие: все, что не может ломаться, - ломается тоже."

Из "Законов Мэрфи"

[Куртан]

так же предполагаю, что все формулы расчета ж/б конструкций эмпирические и соответственно все коэффициенты приняты учитывая конструкционные марки бетона, коэффициентов при заполнении мусором вместо бетона нет и никто их не испытывал. Вывод - прямой расчет является не корректным, даже неправильным. вариант исключить бетон из работы и выполнить усиления, учитывая работу только металлического каркаса усиления (как пример).

[igr]

Правильно на все расчеты и возведенные конструкции наплевать и заново сделать металлический каркас за счет проектировщиков!

[Бахил]

Сообщение от engineer_a построить заново

Самое правильное решение.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Самое правильное решение.

Самое неправильное решение. Оно противонаучное, еретическое, можно сказать. Автор говорит, что расчеты при М100 указывают на надежность. А определение типа "это же штукатурка" есть нечто личное, нетехническое. Бетон М 100 имеет быть место в нормах, в жизни и т.д. Если по нормам М100 не ПОЛОЖЕНО, это другой разговор. А вот так вот камнями забивать без вникания...Это дико.

[igr]

Вот именно автор говорит! Разговор к делу не пришьешь. Потом при плохом бетоне надо больше смотреть не на несущую способность а на прогибы

[Ильнур]

Сообщение от igr Вот именно автор говорит! Разговор к делу не пришьешь. Потом при плохом бетоне надо больше смотреть не на несущую способность а на прогибы

Расчеты предполагают и проверку прогибов. И документируются и пришиваются. Прописанную в проекте марку тоже можно подвергнуть БОЛЬШОМУ сомнению, если не пришиты расчеты. В т.ч. прогибов.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Barmaglot вероятность падения была 0% нормативной. А не 1%.

- иначе дорого.

[igr]

Большому сомнению все можно подвергнуть, желательно до начала строительства. В том числе и квалификацию подрядчика.
Вот в тему - принесли проект 7 этажное здание сетка колонн 7(9)х7(9) м, два этажа отлито толщина плиты 500 мм. Кто угадает с 3 раз пройдет она или нет?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от igr толщина плиты 500 м

- что быстрее растёт при росте толщины плиты её несущая способность (на продавливание) или нагрузка от собственного веса?