[Олюша]

Очень нужно распределение температуры в грунте по глубине в Пермском крае или Удмуртии (для определения глубины заложения пластмассовых труб газопровода без теплоизоляции, где есть требование, чтобы температура поверхности труб была не ниже минус 15 градусов). В частности, для песка пылеватого, глубина промерзания около 2 м.
Нашла ссылки на Справочник по климату СССР, но самого справочника так и не смогла найти. Запрос на метеостанции отправлять некогда да и организация оплачивать его не будет.

Сообщение от Шишков В.С. Например, я с детства был убежден, что морской лед - пресный. Всему виной книжка Тарасова "Физика в природе". И только сейчас выяснил, что он далеко не всегда пресный.

Думаю, что лед на самом деле всегда пресный. Я не в курсе дела, может меня и поправят, но, мне кажется, что лед не образует твердых растворов с солями. Соли (выпавшие из водяного раствора при его замерзании) просто содержаться во льду в качестве примесей.

[BM60]

Сообщение от Ильнур Не понял насчет влажности.

Правильно сделал, что не понял. И хорошо, что ты это заметил.
Я, сдается мне, имел в виду скорее влажность не как прямой аргументирующий фактор в плотности льда, а как фактор влагонасыщщенности грунта. Что, в конечном итоге, и определяет, мне кажется, степень его пучинистости. Но и это я не берусь утверждать.
Если удастся накопать материал, поделюсь найденным.
А книжку Богородского стоит отсканировать. Если это не в тягость её владельцу. Полагаю, многим она будет интересна.

...

[sbi]

Вода -загадка природы.Остров Кильдин, озеро Могильное. Был там вода сверху пресная..http://video.yandex.ru/search.xml?te...ll&id=42892073

[GWA18]

Сообщение от BM60 А вообще лед - это чертовски интересно.

Сообщение от AlphaGeo Понятно, что она (плотность льда) при понижении температуры падает, но вот насколько — не знаю.

Сообщение от AlphaGeo Поэтому, как мне кажется, с понижением температуры, должно падать тепловое движение молекул и атомов и, соотвественно, расти «структурированность» льда. Отсюда и снижение плотности — структура-то ажурная. :-) Хотя я допускаю, что ниже какого-то предела, плотность льда начинает расти, в связи с уменьшением того же теплового движения расстояния между атомами могут уменьшаться...

Вода - это уникальнейшее вещество в природе, другого такого нет (впрочем, может, уже и синтезировали нечто подобное). Не будь этой уникальности - вся Земля былы бы покрыта толстенным слоем льда, и, скорее всего, жизни на Земле не существовало бы вообще, не говоря уже о разумной.
У всех нормальных жидкостей при понижении температуры (вплоть до замерзания) плотность монотонно увеличивается (объем жидкости уменьшается, при той же массе).
Вода ведет себя непонятным образом аномально: при понижении температуры до +4 °С плотность воды возрастает, а при последующем понижении температуры (вплоть до замерзания) плотность начинает уменьшаться. Дальше - при замерзании воды, при образовании кристаллического твердого вещества, плотность скачком падает (лед всегда плавает на поверхности воды), а дальше плотность льда монотонно увеличивается, как и у обычных веществ, хотя так и не достигает значения 1 г/см3.
Такой скачок плотности при замерзании (читай - скачкообразное увеличение объема) и приводит к неприятностям типа лопнувших водопроводных труб, раздавленных изнутри вентилей, насосов и ведер (последнее особенно обидно ).

Зато вот такие две особенности - максимальная плотность воды при +4 °С и лед, плавающий на поверхности воды - не дают водоемам промерзать до самого дна.

Сообщение от AlphaGeo Думаю, что лед на самом деле всегда пресный. Я не в курсе дела, может меня и поправят, но, мне кажется, что лед не образует твердых растворов с солями. Соли (выпавшие из водяного раствора при его замерзании) просто содержаться во льду в качестве примесей.

Да, лед действительно содержит существенно меньше солей, чем исходный раствор. На этом основан один из принципов опреснения морской воды: вместо испарения и последующей конденсации воду замораживают, а потом оттаивают. Наряду с преимуществами (меньше затраты энергии - для испарения 1 г воды требуется 596 кал (если память не подвела), а для замораживания того же 1 г - всего 80 кал) метод вымораживания имеет недостатки:
1) холодильное оборудование намного технически сложнее, чем испаритель с конденсатором
2) степень обессоливания при замерзании существенно ниже, чем при испарении, поэтому для достижения требуемой степени опреснения требуется несколько циклов замораживание-оттаивание
3) при испарении воды убиваются все микроорганизмы, даже подавляющее большинство вирусов, и улетучивается органика, придающая морской воде неприятный вкус и запах; при замораживании такой эффект недостижим.

Сообщение от GWA18 Вода ведет себя непонятным образом...

Почему же «непонятным»?

[GWA18]

Сообщение от AlphaGeo Почему же «непонятным»?

Потому что я устал, и мне лень вспоминать и описывать так, чтобы было понятно хотя бы мне
Хорошо, замените слова "непонятным образом" словом "аномально".

[Гоша]

Ильнур, все не так просто (к п.37)..ну и про пучение тем паче.....
AlphaGeo, согласен, про колебательные движения ионов водорода внутри решетки льда известно давно....
А вообще, по льду- в лабораторию Ершова (МГУ), видел монографию отца (1998 г ??),есть еще справочник их же...Гречищев (светлая память) лед изучал...

[Ильнур]

Сообщение от Гоша Ильнур, все не так просто (к п.37)..ну и про пучение тем паче........

На п.37 я специально "потанцевал с бубнами", чтобы привлечь внимание к пучинистости через плотность льда.
Школьнику известно, что плотность льда, образовавшегося при кристаллизации пресной воды при 0°С и нормальном давлении, составляет в среднем 917 кг/м3. А студенту дополнительно известно, что с понижением температуры плотность льда малость увеличивается. В зависимости от температуры плотность и удельный объем льда можно рассчитать по формулам Вейнберга (ρ = 917 (1 - 0,000158t)(1 - n)).
А по ГОСТ "Классификация грунтов" степень морозной пучинистости, выражается относительной деформацией морозного пучения E, которая определяется по формуле E=(h0,f-h0)/h0, где h0,f - высота образца мерзлого грунта, h0 - начальная высота образца талого грунта до замерзания. Известно, что определяется эта деформация по стандарту в цилиндре, т.е. вроде получается объемная характеристика свободного расширения.
Так вот, Е более 0,07 в этом ГОСТе не упоминается. Т.е. все ограничивается как бы в просто расширением льда при образовании. Из этого я делаю вывод, что грунт сам свою микроструктуру от мороза не меняет так, чтобы повлиять на пучение.
Вот такие танцы.
Хотя наверняка все не так просто.

[lovial]

Да не сочтут некрофилом - вдруг кому понадобится - нашел ссылку с температурами на глубине 1.6 м для Перми: самая низкая температура в декабре, 4 градуса тепла, однако...
http://esco-ecosys.narod.ru/2008_4/art194.htm