[DDlis]

Скажите, что лучше по функциональным возможностям SCAD или STAAD.Pro

[ETCartman]

Сообщение от bahil Возможны два подхода 1. Линейная статика и конструктив по СНиП. Нормальные проектировщики так и делают. Конструкции стоят. 2. Нелинейный расчёт со всеми нелинейностями. Для неадекватных. Конструкция обязательно рухнет. Ребята, не идите по второму пути!

Вы правы и неправы.
Пункт 1 я бы переформулировал так. "Пользуйтесь стандартными типовыми решениями и не отступайте от них. Для них верна линейная статика, прямо или косвенно, и работают все рекомендации СНиП на 100%. Даже если вы ошибетесь, или не будете вообще ничего считать (Возмьмете арматуру и сечения навскидку) - ваша конструкция будет стоять. Расчет носит формальный характер, создание печатной продукции для стандартного документооборота.
Пункт 2
"Нелинейный расчет на сегодняшний день - для хорошо подготовленных инженеров, с хорошей математической подготовкой, при наличии хорошего софта (чаще нескольких программ). Если вы изучали конструкции по учебнику "СКАД для начинающих" или просто купили курсы или семинары - еще не значит что вы готовы нелинейный расчет выполнять. Вы можете легко ошибится со схемой (ее как правило нужно грамотно упрощать), или даже просто неверно интерпретировать правильный же результат. В этом случае конструкция рухнет с большой вероятностью.
В случае аквапарка последовательно пренебрегли обоими рекомендациями. Если бы соблюли вторую - отказались бы от заведомо опасного конструктивного решения. Первую они несоблюли принципиально.
Линейный расчет устойчивости не идет в запас, по Эйлеру вы можете получить Кзапаса=10 а фактически будет менее 1. Только для очень гибких упруго работающих стальных конструкций этот расчет дает адекватные результаты. Снижение модуля упругости жб конструкций не является нелинейным расчетом. Это грубая оценка верная для типовых решений. То есть если вы берете бетонное сечение и сильно занижаете модуль Юнга, ясно что такой подход не имеет никакого отношения к действительности. Это рекомендация из области типа "берите толщину плиты равной примерно столько то от пролета" Так строили древние греки и римляне, которые расчетами не ведали.

Сообщение от ETCartman Так строили древние греки и римляне, которые расчетами не ведали.

И до сих пор их конструкции стоят. Я уж не говорю о древних египтянах.
Ещё раз: НЕ ПРОЕКТИРУЙТЕ ПО НЕЛИНЕЙНЫМ РАСЧЁТАМ!

[ETCartman]

Сообщение от bahil Ещё раз: НЕ ПРОЕКТИРУЙТЕ ПО НЕЛИНЕЙНЫМ РАСЧЁТАМ!

Аквапарк то например и запроектировали по линейному расчету (по вашей рекомендации), никаких нелинейных расчетов на этапе проектирования не было, только попытки. Но то - Канчели, который всю свою карьеру стремился делать необычные конструкции, проектируя их с очень небольшим запасом от предельной стадии. В момент когда расчет оказался неправильным - его запасы уже не работали. В момент когда они были в целом правильные (Басманный рынок) запасы работали до того времениа, пока сооружение правильно эксплуатировали. То есть - кто например знает, что здание надо правильно эксплуатировать, так же, как механизмы?
Проектировщики стремяться выделиться среди коллег, особенно с возрастом, когда опыт большой и ощущение опасности притупляется, а кроме профдеятельности других интересов не остается. Хотя заслуги Нодара Канчели в целом сложно отрицать, равно как и его профессионализм. Он по сути был и остается самым авторитетным специалистом в своих конструкцих, было бы неверно рассуждать так "а вот - смотрите, программы, выкиньте всех этих товарищей на помойку", потому что он носит в голове много важных знаний, и берет во внимание много вещей, ни в каких программах не просчитываемых. Не говоря о том, что и то, что и как считают программы - он тоже прекрасно понимал и понимает. С ним его авторитетность и сыграла по сути злую шутку (вернее не с ним а с жертвами аварий).
Вы хотите того или нет - по факту проектируете конструкции в нелинейной стадии. У железобетона она наступает чаще всего при постоянной нагрузке. Расчет армирования по первой группе производится методом предельного равновесия на стадии образования пластических шарниров. Результаты линейного расчета используются тут - по сути только внутренние усилия, и не потому что это "линейная статика" а потому что - удовлетворяет условиям равновесия (один из многих наборов усилий, довольно условный, потому что учитывется только бетонное сечение). При этом для оптимального армирования рекомендуется моменты перераспределять с опор в пролеты (в чем кстати и состоит смысл занижения Е на практике). Раскрытие трещин в предельной стадии - оценочная эмпирическая формула (точно вы его вообще никогда не посчитаете). Прогибы по линеной статике - только грубая оценка. Устойчивость (в частности оболочек) зависит от деформативности, поэтому тут оценки уже не работают.
У стали нелинейность проявляется ближе к расчетной нагрузке (учитывается при расчете на устойчивость). Дерево считают линейно (условно) - просто сильно занижая реальные характеристики (по другому там сложно сделать потому что разброс характеристик сам по себе очень большой).
В СССР строили очень много но большая часть проектирования основывалась на типовых решениях (постоянно совершенствуемых и дорабатываемых). Нетиповые делали в основном крупные специализированные институты. Сейчас типовых менее половины, фантазия архитекторов определяется 3д программами, плохо согласуется с конструктивной целесообразностью. Рекомендации СНиП в таких случаях перестают работать - то есть перестают быть относящимися к тому случаю, для которого они имелись в виду.
Но чем более внимательно вы относитесь к расчетам, тем лучше. и в том числе если владеете нелинейными расчетами - тоже хорошо. Владеть ими можно только в лире, поскольку нигде из отечественных строительных программ их нет. Никто исходя из нелинейного расчета проектировать не будет, потому что это невозможно. Слишком много времени занимает один расчет, все комбинации РСУ не переберешь. Только для проверки можно его использовать, или для отдельных частей.
Кончено есть риск что какой то неумный человек решит что раз он считает с нелинейностью то можно все проектировать что угодно - с минимальным запасом к тому моменту когда все это падает фактически. Нелинейный не значит - абсолютно точный, зависит как кто схему принял и т.д., хотя с точки зрения норм - это единственный способ попытаться рассчитать конструкцию точно в общем случае.
Offtop: У меня оффтоповый вопрос - нет ли у кого ссылки про описание нелинейных конечных элементов в Лире?

[tutanhamon]

Сообщение от ETCartman Offtop: У меня оффтоповый вопрос - нет ли у кого ссылки про описание нелинейных конечных элементов в Лире?

ETCartman, есть вот такая справочная информация, там седьмой раздел - про нелинейные расчеты, в том числе и с описанием нелинейных элементов.

Сообщение от ETCartman Никто исходя из нелинейного расчета проектировать не будет, потому что это невозможно. Слишком много времени занимает один расчет, все комбинации РСУ не переберешь. Только для проверки можно его использовать, или для отдельных частей.

Так ведь пытаются. Что касается аквапарка, то существует версия, что применили не тот тип КЭ. Только по изгибаемым пластинам их около десятка и выдают диаметрально противоположные результаты.
Кроме того в крупных конторах СССР существовала узкая специализация. Были расчётчики, которые занимались исключительно расчётами.
Поэтому НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ НЕЛИНЕЙНЫМИ РАСЧЁТАМИ В ПРОЕКТИРОВАНИИ.

[Cattus]

Здравствуйте. Подскажите в Скаде когда сделал расчет, подобрал сортамент материалов, размеры и т.д. Можно чтоб он вывел сколько т. металла было задействовано, каких размеров(длины и сортамента) и вывел чертежи МК с номерами элементов с пояснениями для монтажных бригад.