[milamu]

Здравствуйте. Помогите разобраться, как правильно штриховать железобетон?

[milamu]

Сообщение от Doka Ответов более чем достаточно, но ни один не устраивает.

Устраивают... я как раз и склоняюсь, к тому, как всегда штриховали, и более того настаиваю на этом варианте...
Разногласия начались у нас в отделе, нашелся человек который утверждает на том, что штриховать надо как металл, вот я и ищу неопровержимые доказательства что штриховать надо: одна сплошная одна пунктирная, под 45град.

[BM60]

Offtop: milamu, не обратила еще внимания, что уже постов больше СОРОКА на элементарнейший вопрос? Я уж не говорю, ПОЧЕМУ инженер упрямо-настойчиво спрашивает номер ГОСТа на условные обозначения.
Offtop:

Сообщение от milamu А исскуство настоящего инженера состоит не в том, где ставится ... а где не ставится...., а в том, чтобы здание, построенное по его чертежу СТОЯЛО... долго)))

Гениальная мысль! Но неверная! Искусство настоящего инженера в том, чтобы искать и находить (настойчиво и упорно) верные ответы на всякие инженерные вопросы.
А если оно только в долгостоянии здания, то штриховать ничего не надо, да и оформлять не обязательно.
А ответ уже давно дан, Offtop: а знать ЕСКД (СПДС) - наипервейшая забота и обязанность даже техника-чертежника...

[milamu]

Сообщение от BM60 А если оно только в долгостоянии здания, то штриховать ничего не надо, да и оформлять не обязательно.

Интересно, а те инженеры, которые проектируют здания, где рушатся перекрытия, кровля... где падают балконы, искали?... находили?... верно штриховали?... верно оформляли?..
Искать интересные решения, ответы на сложные вопросы, находить и применять - да, бесспорно... Но согласитесь, все эти искания теряют смысл если детище этого упорного труда...БАБАХ!!!! и всё! а потом очень стыдно за бесцельнно прожитые годы...
ВМ60, А вы как штрихуете железобетон?

[BM60]

Сообщение от milamu как правильно оформлять чертежи, можно спорить вечно, и каждый из вас будет прав, потому что наши ГОСТы так же противоречивы как и наши чертежи....

Не надо было этого писать!
Спорить об оформлении глупо! Оформлять не "не правильно", а "как положено"!
Противоречие в головах тех, кто либо не знает ГОСТов, либо не понимает их.
Мысль о "противоречивости чертежей" следует удалить из поста №39!
...? Да потому что сейчас развернется ... листов на 40!
Я штрихую по ГОСТ!

[milamu]

Сообщение от BM60 Мысль о "противоречивости чертежей" следует удалить из поста №39!

Согласна! Не удачно выразилась, вернее не то что имела в виду, но не важно...
И все же я пока придерживаюсь того мнения которое выложила ранее...
Может в силу возраста и неопытности...
А можно у вас спросить по какому ГОСТу вы штрихуете, заранее извиняюсь за свою настойчивость, люблю конкретику во всем.

[7Александр]

КОМПАС отвечает за штриховки по ГОСТ так:

[aso-unhp]

Ответ на #41
"Разногласия начались у нас в отделе, нашелся человек который утверждает на том, что штриховать надо как металл, вот я и ищу неопровержимые доказательства что штриховать надо: одна сплошная одна пунктирная, под 45град."
"... штриховать надо: одна сплошная одна пунктирная, под 45град" было в ГОСТ 2.306-68 введено каким-то измом, который в последствии отменили

[Клименко Ярослав]

Сообщение от aso-unhp Ответ на #41 "... штриховать надо: одна сплошная одна пунктирная, под 45град" было в ГОСТ 2.306-68 введено каким-то измом, который в последствии отменили

Ну вот, снова у нас в конторе разгорелись споры на эту тему.
Мы всегда штриховали железобетон по ГОСТ 2.306-68* сплошной штриховкой под 45 градусов как композиционный материал (табл.1. прим.1). Пришел человек из другой организации и утверждает, что надо штриховать "Сплошная-штрихпунктир".
Скажите мне, на каком основании я должен применять ГОСТ 21.1207-97? Он же не имеет к строительству отношения? А ГОСТ 2.306-68* - действующий и на него есть ссылка в 21.1101-2009, последнее издание - 2007 года.

[Forrest_Gump]

хм, ГОСТ Р 21.1207-97 имеет отношение к строительству. потому что полное название стандарта - "ГОСТ Р 21.1207-97. СПДС. Условные графические обозначения на чертежах автомобильных дорог". а вот требовать его применение в гражданском строительстве (зданий и сооружений) - безосновательное. ибо в области действия данного стандарта сказано следующее:
"Настоящий стандарт устанавливает основные условные графические обозначения и упрощенные изображения, применяемые на чертежах автомобильных дорог различного назначения."

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Forrest_Gump в гражданском строительстве

Forrest_Gump, это и имел ввиду.
Вы как штрихуете? Offtop: (слово-то какое похабное )))) )

[Forrest_Gump]

ну лично я штрихую как в этом самом ГОСТ Р 21.1207-97 (сплошная-штрихпунктир), сплошной штрихую сталь и прочие металлы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Forrest_Gump ну лично я штрихую как в этом самом ГОСТ Р 21.1207-97 (сплошная-штрихпунктир), сплошной штрихую сталь и прочие металлы.

На каком основании?
Я так понимаю, на основании примечания, что "при необходимости рекомендуется применять на других строительных чертежах".
По идее тогда надо давать на листах принятые условные обозначения.
А вот заставить применять этот ГОСТ к строительным чертежам зданий меня вряд ли получится, уважать ГОСТы ЕСКД меня еще в техникуме научили.

[Forrest_Gump]

на основании личных предпочтений. в условных обозначениях не показываю - ибо считаю и так понятным (коли в разделе КЖ показываю сечения элементов, то из какого основного материала в этом разделе конструкции? %-)). ну а коли прицепится заказчик (чего еще ни разу не было), то покажу...

[aso-unhp]

на #48
ИМХО:
ГОСТ Р 21.1101-2009 не имеет ссылки на ГОСТ для автомобильных дорог, поэтому его применение нужно доказывать. А, следовательно, применять лучше ГОСТ 2.306-68*, где уже нет такой штриховки, а осталась сплошная по 45 градусов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от aso-unhp на #48 ИМХО: ГОСТ Р 21.1101-2009 не имеет ссылки на ГОСТ для автомобильных дорог, поэтому его применение нужно доказывать. А, следовательно, применять лучше ГОСТ 2.306-68*, где уже нет такой штриховки, а осталась сплошная по 45 градусов.

Абсолютно согласен. Увидеть бы вот только текст этого самого изменения, после которого штриховка вновь стала сплошной.

Forrest_Gump
Личные предпочтения - это хорошо, конечно. Мне, собственно, все равно как штриховать, но если в организации уже сложилось штриховать по ГОСТ 2.306-68, то менять это не следует. Выйдет новый ГОСТ взамен 2.306, в котором железобетон будет штриховаться как-то по-другому - будем штриховать по-другому.
А насчет "и так понятно" - мне вот тоже понятна штриховка ж/б сплошной линией, не вижу никаких с этим проблем.

А еще я так понимаю. Если я заштрихую по ГОСТ 2.306 ж/б, то у экспертизы вопросов не должно возникнуть, а если возникнет - нате ГОСТ. А вот если наоборот - может эксперт и "вчинить" вам вышеуказанный ГОСТ и попросить хотя бы сделать условные обозначения. Ну это, конечно, если домотаться больше будет не к чему.
А в КЖ вообще редко надобность штриховать материал появляется.

[РастОК]

Сообщение от Клименко Ярослав А в КЖ вообще редко надобность штриховать материал появляется

А как-же общие разрезы?))
Вообще непонятно, почему нет чёткого обозначения по ГОСТ применимого в данный момент и исключающего всякие бесполезные споры о штриховке???

[aso-unhp]

на #55
Ссылка на ГОСТ http://www.spds.ru/info/standarts/2.306-68.html

[РастОК]

Сообщение от aso-unhp на #55 Ссылка на ГОСТ http://www.spds.ru/info/standarts/2.306-68.html

Это действующий или недействующий вариант на сей момент времени?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от РастОК А как-же общие разрезы?)) Вообще непонятно, почему нет чёткого обозначения по ГОСТ применимого в данный момент и исключающего всякие бесполезные споры о штриховке???

Какие общие разрезы в КЖ? В КЖ опалубочные чертежи и армирование. На узлах если только... архитектурных.

А ГОСТ лучше уж так - см. вложение. )))
Вполне действующий и свежий документ. Я так понял, что изменением 1 ту самую штриховку ввели, а изменением 2 - отменили?

[Сорокин]

Обозначения ГОСТ 2.306 - не догма. Об этом написано и в самом стандарте.
Как уже писалось выше, если нужно в чертежах выделить железобетон или предварительно напряженный железобетон, то приводите на чертежах или в общих данных, "условные обозначения, не установленные национальными стандартами" (ГОСТ Р 21.1101-2009, п.4.3.1) - и всё.
Во-вторых, при переработке ГОСТ 21.501 нужно просто вернуть эти обозначения, если они уж так нужны, и включить их в этот стандарт с формулировкой "в дополнение к условным обозначениям по ГОСТ 2.306-68", как это сделано с доп. сокращениями в ГОСТ Р 21.1101-2009 (приложение Е).
Раздел "Нормативные ссылки" - это перечень стандартов, на которые имеются ссылки по тексту стандарта - и только. Это вовсе не перечень всех действующих стандартов СПДС. Поэтому неупоминание ГОСТ Р 21.1207-97 в этом перечне не значит, что он не действует.