[Sanyaf]

Здравствуйте! Прошу совета конструкторов и расчетчиков.

Разрабатываются фундаменты под опору ЛЭП.
Район Одессы, сейсмичность 7 баллов. Ввиду того, что в качестве основания выступают лессовидные суглинки выходим на 8 баллов (Таблица 1.1, ДБН В .1.1-12:2006 Строительство в сейсмических районах Украины).
Приняты грибовидные фундаменты (влож. 1) по сер. 3.407-115 Выпуск 2.
Пункт 3.11.9, того же ДБН, гласит:

При проектировании стальных башен рекомендуется применять конструктивные схемы, при которых элементы решетки смежных граней (раскосы, стойки) сходятся в один узел. Фундаменты для стальных башен рекомендуется применять, как правило, в виде сплошной плиты. При применении отдельно стоящих фундаментов для поясов башни необходимо обеспечивать жесткую связь между отдельными фундаментами.

Т.е. фундаментную конструкцию (см. влож. 2) необходимо связать жесткими связями. Вся загвоздка в том, что решений такого рода, из моих коллег-проектировщиков, никто не разрабатывал. Более того, данная схема закрепления опоры (влож. 2) работает как сжато-вырываемая конструкция, т.е. пара блоков сжаты, другиие два - выдергиваются. Постановка жестких связей объединяет все фундаментные блоки воедино, отчего это уже опрокидываемая конструкция. Но вопрос расчета - это уже другой вопрос. В данный момент интересует конструктивное решение.
Есть мысль связать все фундаменты понизу стоек каждого фундамента монолитной жб балкой с заделкой арматуры балки в стойках грибовидных фундаментов (влож. 3). Правда есть сомнения по поводу, того можно ли дербанить стойки фундаментов. Да, и к расчету такой балки: между осями фундаментов (по горизонтали и вертикали) - 9м, т.е. балка выходит 600х600х9000мм, арматуру рассчитывать на усилия от взаимного смещения сжатых и вырываемых блоков?


Попутно вопрос по расчету опоры ЛЭП на сейсмику: в сейсмоДБН раздела касательно опор линий электропередачи к сожалению нет, а вопрос в том насколько целесообразен расчет опор высотой до 50м на сейсмику. Если смотреть результаты расчета опоры на сейсмику с помощью Лиры, то усилия от инерционных сил, в сравнении с усилиями от других расчетных режимов (тяжения, гололеда, ветра, обрыва проводов) незначительны (правда распределение масс задавалось автоматом - в узлы металлической решетки. Может если задать вручную сосредоточенные массы посекционно, усилия вырастут, но скорее всего ненамного). Если так, то вклад сейсмики минимален - зачем расчет?

СПАСИБО за Ваши мнения!

[3016661@mail.ru]

Я то всегда думал это чисто типовое проектирование, а нет тоже проблемы бывают

[Sanyaf]

Offtop: Кстати, на Украине (а может и в России) на данный момент нет понятия типовое проектирование, даже больше: фактически мы не можем использовать типовые проекты СССР. Но так как заводы работают по старым типовым альбомам и отмененным сериям, у нас тоже нет другого выхода
Впрочем это все уже

[Baires]

Сообщение от Sanyaf а так хотелось агрументов от вас против этого решения... подобными вещами и приходится частенько заниматься (добавить убрать элемент, доработать и т.п.) я уже писал выше, что сорее всего закроем пока на это (жесткие связи) глаза, а там поглядим. Я задал эти вопросы в надеже на то, что с подобным кто то сталкивался. Вот вы например. Услышал ваше мнение. Спасибо, что откликнулись!

Пока, коллега, у тебя аргумент только один - написано в ДБН сооружения, надо делать. Улей для пчёл тоже сооружение...
Но ведь мы инженеры и решение принимаем в каждом случае не только по снип, но и в соответствии со здравым смыслом и выработанными теориями и практиками которые далеко не все имеют место в снипах.
Скажи, ты чувствуешь угрозу для своей конструкции от действия сейсмических нагрузок? На основании своих расчётов ты считаешь что есть процент риска от того что опоры будут не связаны? Если нет - защищай свою точку зрения, а то иначе подставки под ульи в твоей зоне будешь организовывать в жёсткий диск.
Есть ПУЭ, есть наконец другие мировые практики (например наш энергетический монстр Hydro-Quebec проектирует линии по своим собственным нормам, они даже имеют натурные стенды где ломают под нагрузкой опоры ЛЭП в натуральную величину). Представь себе – сколько это будет стоить поставить такие ненужные связи на сотни опор, они на них за каждую сотню долларов оптимизируют.
В твоей выдержке из дбн написали об обязательном моделировании совместной работы грунтов, фундаментов и оснований – люди что это пишут, хотя бы знают что на сегодняшний день ещё нет полностью признанных теорий, например, работы свай на поперечные нагрузки, как они в таком случае будут моделировать то что требуют?

[Sanyaf]

Baires, Знаете, если бы все, или хотя бы большая часть нашей жизни подчинялась здравому смыслу, то жить стало бы наверное проще, но совсем не интересно). К сожалению зачастую, на практике, как минимум на нашей "ридной неньке", здравый смысл уступает непроффесионализму, бюррократии и взяточничеству. Потому какая либо, самая безоговорочная доказательная база, меркнет перед желанием получить в конверте некоторый стимул, который и решит все проблемы. Обычному инженеру тут очень труго приходится.

люди что это пишут, хотя бы знают что на сегодняшний день ещё нет полностью признанных теорий

зачем тогда это писать - лукаво мудрствуем?

Сообщение от Baires Скажи, ты чувствуешь угрозу для своей конструкции от действия сейсмических нагрузок?

Правду сказать, мой опыт маловат для того чтобы что то чувствовать не увидев цифр. Цифры, при условии что исходные предпосылки были верны, говорят, что сейсмика, в сравнении с другими факторами играет далеко не первую роль.
Но, можно ли что либо говорить определенное в отношении такой непредсказуемой стихии?
Я видел фотографии аварии на ВЛ 330кВ произошедшей в этом году в Крыму от налипания гололеда на провода. Опоры легли, будто их взяли за тросостойки и пригнули к земле (к слову, ф-ты с виду остались на своих местах). Стенка гололеда была в несколько раз выше предельной расчетной для данного р-на по ПУЭ. Как это предсказать? Менять нормы? Только недавно перелопатили ПУЭ, нагрузки выросли и что?

Сообщение от Baires написано в ДБН сооружения, надо делать.

Сообщение от Baires Если нет - защищай свою точку зрения

так следовать ДБН или доказывать свою точку зрения

[mmik]

Сообщение от Vavan Metallist Никаких дополнительных усилий в элементах башни без связей не возникнет. Не надо выдумывать и путать людей. Связи ставятся исключительно в сейсмических районах

Ну грунты тоже наверное надо смотреть, а здеся они просадочные, что Sanyaf вам и ответил, поэтому путаете то вы

А по поводу сборных фундаментов - это я просмотрел каюсь
Тогда можно по верху подколонников, что то типа ростверков сделать, и еще бы по диагонли затянуть, чтобы в плане два треугольника было, тогда будет жестко. на самом деле автор все сам хорошо знает

[Sanyaf]

Сообщение от mmik на самом деле автор все сам хорошо знает

если бы знал, не стал бы беспокоить честной народ

Сообщение от mmik Тогда можно по верху подколонников, что то типа ростверков сделать

В таком случае зачем мне гибовидные ф-ты? Тогда уж городить монолитную плиту...
Но снова повторюсь: с такими размерами этой плиты, помноженными на количество опор, посмотрев такой проект заказчик покрутит пальцем у виска

[3016661@mail.ru]

Сейсмические нагрузки влияют не только на конструкцию сооружения,
но и на свойства грунтов, уменьшая расчетные характеристики.
Связи убирают дополнительные моменты на фундаменты от горизонтальных сил ( в вашем случае они будут не большие )
выполнив расчет основания и фундаментов с учетом понижающих коэф. сейсмики, без связей, вы докажите что они не нужны. хотя бы самому себе.