[Заочник]

Уважаемые форумчане, ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Собираюсь стоить дом, конструкцию стены предполагаю такую: 1/2кирпича-->пеноблок-->утеплитель( пенопласт )-->сайдинг.
Можно ли на такую стену опирать пустотки?

[NIPIOLEG]

Сообщение от VetalBY Уже отошел от проектирования немножко, но все же вставлю свой пятак Недостатков не знаю Под перекрытия конечно нужен пояс, либо ложить кирпич. Мы ложили кирпич - пока стоит

Вот тебе и недостаток положил пояс, положил кирпич, и как утеплил эти места? Здоровенный мостик холода по периметру, не "плачет" стена то?

[VetalBY]

Сообщение от NIPIOLEG Вот тебе и недостаток положил пояс, положил кирпич, и как утеплил эти места? Здоровенный мостик холода по периметру, не "плачет" стена то?

Ну зачем же пояс делать на всю толщину стены - 380 достаточно (при стене 500), а снаружи утеплиться можно. Про недостатки это я так . Они как и при любом варианте есть. Просто в это случае преимуществ больше, чем недостатков (имхо).

[alle]

Видел на стройке такое решение для одноэтажных зданий: сибит (пенобетонные блоки) толщиной 0,4 м + облицовочный кирпич снаружи. Пустотки - прямо на сибит. Хорошо это или плохо ?

[AIK]

Сообщение от alle Пустотки - прямо на сибит. Хорошо это или плохо ?

Криминал.

[alle]

Сообщение от AIK Криминал.

Он недолговечный, как я понял? Только поэтому?
Формально то прочностные характеристики у него есть.

[NIPIOLEG]

Он недолговечный, как я понял? Только поэтому?

насколько я помню по их сертификатам F75 идет, это не совсем долговечность но как у кирпича!!! Свежо предание но верится с трудом!!! И где то я вроде видел пункт в снипе насчет опирания прямо на ячеистые блоки НИЗЗЗЯ.
В общем все это Г... У меня как у конструктора вообще все утеплители Г а применять приходиться всякую гадость.

[NIPIOLEG]

Была у меня в практике такая история.
Запроектировал что то типа вгончика деревянного для хоккеистов(детишек), заложил на утепление URSU. Приходит заказчик - согласуй утеплитель дешевый. Прошу сертификат - нету. Нашел своими путями. Результат: долго ругался матом - подсовывали утеплитель для трубопроводов, а там всякой вредной дряни выше крыши 9формальдегиды и тп)! Даже работать с ним разрешается только в защитном костюме респираторе и очках, зато дешев! Обещал в СЭС пожаловаться - отвалили.

[Serz]

Кстати, легкобетонные блоки при отсутствии дополнительного утепления надо укладывать на клей, а не на раствор, иначе при определенных температурно-влажностных условиях есть риск получить красивый узор из плесени на внутренней поверхности наружных стен, повторяющий конфигурацию каменной кладки. (Не в Краснодарском крае).

[EXZet]

насчет опирания прямо на ячеистые блоки НИЗЗЗЯ

Если плотность материала ограждения (например шлакоблоки) достаточна опереть панели покрытия можно на ж/б пояс, прокинутый по верху кладки, ну естественно с анкеровкой в эту самую кладку. Мелкоштучные элементы с малой плотностью применяем только как заполнение каркаса.

[NIPIOLEG]

подскажите а можно опирать плиты перекрытий на пустотный керамический кирпич или все таки 3 ряда полнотелого должно быть, сам всегда делаю с полнотелым а почему не знаю

[Om81]

Сообщение от NIPIOLEG подскажите а можно опирать плиты перекрытий на пустотный керамический кирпич или все таки 3 ряда полнотелого должно быть, сам всегда делаю с полнотелым а почему не знаю

По-моему, в пособии к СНиП про каменные конструкции сказано, что при необходимости увеличения несущей способности кладки при опирании (т.е. если не проходит) нужно в том числе использовать вместо пустотного полнотелый кирпич (на несколько рядов под точкой опирания). Т.е. подразумевается, что в общем-то, можно. При этом не забыть ввести пониж. коэф. 0.80 (при р-ре М50)

[NIPIOLEG]

Спасибо Om81. Иногда полезно задуматься, а сам то я все правильно делаю

[ВВлад]

Сообщение от NIPIOLEG Прошу сертификат - нету. Нашел своими путями.

поделись "своими путями"
Очень нужен сертификат на пеноблок, пожарники за......
"Размеры моей благодарности будут безграничны в пределах разумного"(с)

[nikolaev]

Пять веков в России дома строили из кирпича. А потом какие-то козды из Госстроя изобрели поправки к СНИПу "Строительная теплотехника" и фактчески угробили кирпичное домостроение, т.к. требуемая толщина стены составляет по их нормам аж 2 метра. Наступила эра вентилируемых фасадов и многослойной кладки с применением пенопласта. Вся эта хрень через 20 лет развалится к чертовой матери.
Строить надо из вечного - из кирпича. Тем более свой дом. Наружную стену делать в 2.5 кирпича и не нужно никакого дополнительного утепления!

[Om81]

Согласен.. жду, когда отменят эти дурацкие поправки и примут официально какой-нибудь новый СТО.

[Vlad®]

и примут официально какой-нибудь новый СТО

СТО 00044807-001-2006 ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ

Дождались?

Должен в очередной раз замолвить за пенобетон - материал хороший, если изготовлен с соблюдением регламента. Все что писали выше про то что трескается, что влажность высокую, про то что влагу набирает, так это не про пенобетон, это про контрафакт.

Давайте про влагу - при D менее 400 пузырьков воздуха становиться настолько много, что они просто не помещаются и образуются сквозные каналы, вот тут говорить про влагопоглощение имеет смысл. Но если D скажем 500, этого не стоит делать [говорить] - все полости замкнутые, и морозостойкость такого материала по данным иследований проведенных в СССР доходила до 1500!
Но зато стены из пенобетона с D менее 400 хорошие звукоизоляторы от воздушного шума и хорошо подходят для перегородок.

Про трещины - это не пенобетон. Это контафакт. Продали блоки с высокой отпускной влажностью, нарушили регламент изготовления, заменили пластификаторы водой и. т.д. и т.п.

про пенопласт - с беленькими шариками на изломе так этот для упаковки товара типа телевизор и на помойку - вот его жизненный цикл. В стены ставить его не стоит. Есть экструзионный - так тот дорогой и по цене близок к минераловатным утеплителям, но и он для утепления отмосток, фундаментов или эпизодически в стенах, рядом с металлом. Паропроницаемость у него архи малая и в совокупности с кирпичем или пенобетоном хороших результатов не дает. Это довольно широко обсуждали в теме "Конденсат внутри стены допустим"