[FOXAL]

Сегодня был в одной очень серьезной проектной организации. Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму. Проектировщики очень удивились и сказали, что адвокат, заваливший дело в суде первой инстанции, тем не менее, получил оплату. Вот ведь странно: если проектировщик делает брак, он еще и возмещает убытки. То же и строитель и перевозчик, да кто угодно. Почему же адвокат находится в более выгодном положении? Почему мы ему платим за брак?
Представим себе, Вы взялись за адвокатскую работу ничего в ней не понимая. Набрали 10 заранее проигрышных дел, их успешно подули и получили столько же, сколько за пять выигранных дел получил специалист. Хорошая арифметика?
А ведь это - наш деньги.
Я так понимаю: знаешь, что подзащитный прав и можешь эту правоту отстоять - берись за дело и побеждай.
Не можешь - не берись. Не вводи людей в заблуждение, что поможешь им. Пусть другой возьмется. Или никто, если всё-равно проигрыш.
Правильно я говорю?

[sagava]

Сообщение от таи Врет, как сивый мерин.

Не врет он, подтверждаю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А так.... Смотрите - как Вам удобнее...

Мне удобнее вообще не доводить дело до адвокатов. Поэтому свои проблемы я решаю сам.
Offtop: Законы придумали слабые для защиты от сильных.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Мне удобнее вообще не доводить дело до адвокатов. Поэтому свои проблемы я решаю сам.

Вот и я тоже. Для этого юридическое и получал. Лучше всегда договориться.
А люблю я, там, проектировать АР. Любовь такой сильный ....

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Я пока ни за что не взялся. Я пока готовлю заключение, советуюсь с умными людьми... Если не гарантирую выиграть, то и не возьмусь.

Нет. Ты написал не "не возьмусь", а "не возьму". И в там речь шла о деньгах. Это же подтверждает слово "ничего". "Ничего не возьму" - так нельзя сказать о деле, говорится именно о деньгах.
Ну и фраза "в случае проигрыша" подразумевает, что этот случай возможен, т.е. проигрыш таки может состояться. Ключевое слово "случай".
Повторю цитату.

Сообщение от FOXAL Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму. Проектировщики очень удивились и сказали, что адвокат, заваливший дело в суде первой инстанции, тем не менее, получил оплату.

Разве её можно понять иначе?

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Разве её можно понять иначе?

Конечно. Её и следует понимать иначе.
Да. Если я проиграю, то ничего не возьму. Но я не принимал пока на себя обязательств заняться этим делом. Я только оговорил финансовые условия. Механизм, так сказать. Они удивили проектную организацию.
Здесь нужно читать четко.
Дело в том, что я еще не оговорил суммы оплаты моих услуг ими в случае выигрыша, не заключил договора (а он может быть заключен только в письменной форме), не получил доверенности на представление организации в суде и т.д. Я не оговорил - когда я получу деньги: сразу после вынесения решения судом в их пользу или когда их соперник выплатит им судебные издержки и т.д.
Я только сказал, как Вы правильно заметили, что если я проиграю дело, то ничего с них не возьму. Хотя, про идее, я еще и заплатить должен был бы. Вот об этих условиях я сегодня и думаю. Они прозвучали с их стороны в разговоре. В случае выигрыша мне предложено, в этом случае, гораздо больше.
Но мне некогда сейчас, вот еще в чем беда ...
Возможно, на тех же условиях подключу знакомых адвокатов, а сам выступлю в качестве эксперта.
Вы же тоже не за все проекты беретесь, а частью делитесь, правда?

У меня вообще мысль переговорить с их контрагентом и, используя свои знания в проектировании и юриспруденции, не доводить дела до суда, а склонить их на заключение мирового соглашения. Деньги не многим меньшие, но зато быстро и приятно. А это я люблю...
Выступить, так сказать, медиатором...

Не понял! Сам адвокат ищет поддержки? Да, во-первых, все адвокатские конторы кормятся с почасовой ставки, хоть в офисе "ля-ля тополя", хоть в судебных прениях. Об чём вообще речь? А если дело выиграл, вот тогда и надо оговаривать свой бонус сверх своего просто участия.
Похоже, FOXAL совсем никакой адвокат, если даже не знает расценок своих коллег настоящих адвокатов.
Так можно договориться до того, что если проектная документация получила отрицательное заключение госэкспертизы, то она (госэкспертиза) ещё должна доплатить заявителю за упущеную им выгоду (срок строительства и ввод в эксплуатацию увеличился, видите ли из-за этого).

[FOXAL]

Сообщение от Doka Сам адвокат ищет поддержки?

Кто адвокат?

Сообщение от Doka Похоже, FOXAL совсем никакой адвокат, если даже не знает расценок своих коллег настоящих адвокатов.

Не адвокат, не бульдозерист, не сутенер и даже не ракетчик....
Но знает адвокатов и настоящих и ненастоящих. А особенно от любит таких молоденьких адвокатш... Мяу...

Сообщение от Doka Так можно договориться до того, что если проектная документация получила отрицательное заключение госэкспертизы, то она (госэкспертиза) ещё должна доплатить заявителю за упущеную им выгоду (срок строительства и ввод в эксплуатацию увеличился, видите ли из-за этого).

А отрицательно заключение обоснованное?
А вообще - при чем тут борщ?
Ну, платите, платите. Я что, против?
Да хоть все бабки отдайте... Мне то что...
Короче, я свое мнение сказал, а дальше - решайте сами.

За независимое личное мнение

[layer]

FOXAL, а мне нравится такой подход и даже некоторое повествование. Тему еще расширить до уровня воровства с убытков и можно будет гордиться гражданской позицией. Теперь вы должны мучиться за независимое личное мнение, а слово держать, как мужчина, даже если побъет жена.

[testimonial]

Александр, вы видели я давал ссылочку на 1 странице не юридический форум, там ваша тема подробно рассматривается?

[ShaggyDoc]

Не адвокат, не бульдозерист, не сутенер...

Тогда убери титулы из подписи, а то как-то не верится. Оставь просто "Инж. FOXAL" (был же "инженер Шухов"), и доверие людей резко возрастет. Особенно к подобным по названию темам.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

+1

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Ну, платите, платите. Я что, против? Да хоть все бабки отдайте... Мне то что... Короче, я свое мнение сказал, а дальше - решайте сами.

То есть вам не нравится, что платят не вам?

[PL]

Все таки о чем сыр-бор ? Оплата адвокату только в случае выигрыша ("Contingent fee" в США; "conditional fee" или "No win no fee" в Англии ) - одна из систем оплаты, у нас используется в семейных адвокатских делах, в дтп, и других. Зависит от страны и от штата у нас. Во многих странах эта система запрещена.
Суть ее в том что в случае проигрыша адвокат не получает ничего, в случае выигрыша получает свои обычные почасовые деньги плюс премиальные (процент от выигрыша, в некоторых странах он ограничен 100% надбавкой к почасовым деньгам)
Так как адвокат не возьмется за спорное дело (тут поднимается вопрос нарушения гражданских прав), выбирает только выигрышное, и получает двойную и более оплату, в многих странах такая система рассматривается как неэтичная.
Для шпрехающих по фене или умеющими пользоваться переводчиком:
http://en.wikipedia.org/wiki/Contingent_fee

[FOXAL]

Сообщение от layer FOXAL, а мне нравится такой подход и даже некоторое повествование. Тему еще расширить до уровня воровства с убытков и можно будет гордиться гражданской позицией. Теперь вы должны мучиться за независимое личное мнение, а слово держать, как мужчина, даже если побъет жена.

Ничего не понял кроме того, что меня должна побить жена ...

Сообщение от testimonial Александр, вы видели я давал ссылочку на 1 странице не юридический форум, там ваша тема подробно рассматривается?

Да видел... Но мне важно мнение неюристов.

Сообщение от ShaggyDoc Тогда убери титулы из подписи, а то как-то не верится. Оставь просто "Инж. FOXAL" (был же "инженер Шухов"), и доверие людей резко возрастет. Особенно к подобным по названию темам.

Дело в том, то юрист - это образование, а адвокат - род занятий, как судья, прокурор, киллер и т.д. Так что не нужно ничего убирать.

Сообщение от Агамемнон Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

Платить, но именно за работу и за знания.

Сообщение от Шишков В.С. То есть вам не нравится, что платят не вам?

Мне не нравится, что платят даже тогда, когда адвокат обещает выиграть дело, которое выиграть нельзя, а потом делает вид бурной деятельности.

Сообщение от PL Все таки о чем сыр-бор ? Оплата адвокату только в случае выигрыша ("Contingent fee" в США; "conditional fee" или "No win no fee" в Англии ) - одна из систем оплаты, у нас используется в семейных адвокатских делах, в дтп, и других.

А у нас ее нет совсем.

Сообщение от PL Во многих странах эта система запрещена.

Ага. Почти наш случай.

Сообщение от PL Так как адвокат не возьмется за спорное дело (тут поднимается вопрос нарушения гражданских прав), выбирает только выигрышное, и получает двойную и более оплату, в многих странах такая система рассматривается как неэтичная.

Правильно. Вы приходите к адвокату, а он видит, что Вы неправы, но убеждает Вас в обратном, говоря, что вопрос спорный и что он постарается выиграть. Потом проигрывает и берет с Вас деньги. Очень этично. Вместо того, чтобы сразу объяснить Вам, что Вы неправы и на разводить Вас на деньги.

[таи]

Offtop:
FOXAL, Вы - уникум!
Вы сами себя троллите.

[FOXAL]

Сообщение от таи FOXAL, Вы - уникум!

Знаю.

Сообщение от таи Вы сами себя троллите.

Всё ради Вас.

А если серьезно, ито я знаю адвокатскую кухню изнутри, как с строительную и проектную. Поэтому меня удивляет - почему к работе этих лиц такое разное отношение.
Впрочем, как я уже сказал, выбор платить или нет - за Вами.
Кстати, троллить: провоцировать, разжигать рознь.
Троллить себя, следовательно, провоцировать себя, разжигать рознь внутри себя ...
Круто ...
Ну, пусть так.
Просто хочется, чтобы Вы задумались над тем, за что платите...

Короче, Вы пришли к адвокату. Он видит, что Вы не правы. И что Вы проиграете. Но ему нужны деньги. И он Вас убеждает, что хотя дело и сложное, но он постарается Вам помочь. Вы, конечно, его кухню не знаете, хотя ничего сложного в ней нет.
Вы платите ему деньги и обязуетесь еще заплатить в случае выигрыша (хотя на него адвокат не рассчитывает). Он благополучно проигрывает дело, которые заведомо выиграть было невозможно, а Вы оплачиваете судебные издержки, в т.ч. - работу адвоката выигравшей дело стороны, гос. пошлину и т.д. и т.п.
А если бы он Вам сразу сказал, что Вы не выиграете, Вы бы не платитили этих денег.

Кстати, почитайте по ссылке на юридический форум http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=185454 и Вам многое станет понятно. Только читайте вдумчиво, видя текст через призму личных целей и задач.

Вот и думайте - кто кого троллит, уважаемая там!

[Шишков В.С.]

Что это - самопиар или ханжество во все поля?
Александр Евгеньевич, нормальные люди стараются всячески избегать адвокатов. Обычный человек сталкивается с адвокатом только в одном случае - когда он попадает в тюрячку (или вот-вот туда попадет).
А наша тюрячка-место настолько неприятное, что обычный человек готов отдать любые деньги даже за мимолетную надежду выйти из тюрьмы.
Вот за счет этого и жируют адвокаты и прочие судейские крючкотворы.
А относительно гражданских исков "жлобы против мошенников" - так на них всем глубоко плевать. Пусть там жлобы с мошенниками сами разбираются.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Что это - самопиар или ханжество во все поля?

Не угадали, Владислав! . Не то и не другое. Нет такой буквы.

Сообщение от Шишков В.С. Александр Евгеньевич, нормальные люди стараются всячески избегать адвокатов.

Опять ошибаетесь. Не все нормальные люди так делают.

Сообщение от Шишков В.С. Обычный человек сталкивается с адвокатом только в одном случае - когда он попадает в тюрячку (или вот-вот туда попадет).

Вы говорите про уголовный процесс. Там СИЗО и т.д.

Сообщение от Шишков В.С. А наша тюрячка-место настолько неприятное, что обычный человек готов отдать любые деньги даже за мимолетную надежду выйти из тюрьмы.

Здесь не могу с Вами не согласиться.

Сообщение от Шишков В.С. Вот за счет этого и жируют адвокаты и прочие судейские крючкотворы.

Вот там они необходимы. Но и там их работу можно оценить.

Сообщение от Шишков В.С. А относительно гражданских исков "жлобы против мошенников" - так на них всем глубоко плевать.

159 УК РФ не в составе ГК. И ГК содержит много статей и много оснований для споров.

Сообщение от Шишков В.С. Пусть там жлобы с мошенниками сами разбираются.

Совсем не понятно.
По гражданским делам работают, как правило, одни адвокаты, а на уголовных, как правило, другие. Специализация, однако....

Итак, Вы мне стремитесь доказать, что адвокату нужно платить в любом случае.
Я Вам стремлюсь доказать, что платить нужно только за результат. При этом результат в гражданских делах хорошему, опытному адвокату известен заранее. Это я знаю. Его задача - только систематизировать и изложить Суду юридические факты. Эта методика известна более 2000 лет. Но для многих она остается тайной. Если лицо, привлекшее к своей защите адвоката, право, то адвокат может проиграть дело только по причине своего непрофессионализма. Или если он был введен в заблуждение своим заказчиком. Но это - случай редкий, поскольку и адвокат тоже исследует всю совокупность доказательств.
Что же тут не понять?

А Вы мне: "пиар, пиар...."

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL уважаемая там!

А таи разве баба?

Сообщение от FOXAL 159 УК РФ не в составе ГК.

Ну какая 159 УК?

Сообщение от FOXAL А если серьезно, ито я знаю адвокатскую кухню изнутри, как с строительную и проектную.

Вот где в чистом виде - жлобы против жлобов, мошенники против проходимцев и разные комбинации тех и других.

Сообщение от FOXAL Я Вам стремлюсь доказать, что платить нужно только за результат.

Да тут уже не пиар. Тут реклама в чистом виде. Пора тему закрывать.

А вообще скука. Тема действительно высосана оттуда.
Отписываюсь от темы.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А таи разве баба?

По моему прекрасная женщина. Но если я ошибаюсь, то прошу меня поправить. Могу заблуждаться.

Сообщение от Шишков В.С. Ну какая 159 УК?

Мошенничество.

Сообщение от Шишков В.С. Вот где в чистом виде - жлобы против жлобов, мошенники против проходимцев и разные комбинации тех и других.

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Среди них много порядочных людей!!!

Сообщение от Шишков В.С. Да тут уже не пиар. Тут реклама в чистом виде. Пора тему закрывать.

Интересно, а если проектовщик будет доказывать, что проектировщику платить нужно только за прошедший экспертизу проект, а не за попытку проектировать, то это - тоже пиар? Реклама?

Сообщение от Шишков В.С. А вообще скука.

Кому как....

Сообщение от Шишков В.С. Тема действительно высосана оттуда.

Каждый имеет право на свое мнение.

Сообщение от Шишков В.С. Отписываюсь от темы.

Насильно мил не будешь.. А вообще - жаль...