[Иннокентий]

Сетка колон 16.2на 16.2 как быть с плитой?

[Иннокентий]

Для экспертизы все же надо хоть и стадия П

1)Как считать.2
2) как законструировать
3) расположить балки по контуру.

[Регистр]

Для начала выложите архитектурную картинку - план с размерами, разрезы с размерами и отметками. В разрезе надобно отразить высоту этажа в чистоте. Какая нагрузка на перекрытие? Конкретика по перекрытию - что будет находиться на нем (перегородки, оборудование, данные по оборудованию с привязкой и весом, есть какая-либо динамика). Побольше информации. Одним словом, нам бы схемку аль чертеж, мы б затеяли вертеж.
Могу и расчетную схему составить, только в Лире, а откроете в СКАДе.

[357]

Сообщение от Forrest_Gump И все таки какие есть варианты как посчитать это в скаде??

Без узаконенной методики расчета экспертиза расчет не примет, а за методику с нас год назад запросили столько, сколько стоит весь проект.
Кстати, не помешало бы узнать наличие в твоем городе специализированной организации по изготовлению такого железобетона, стоимость изготовления этих конструкций и отношение заказчика к этой стоимости. Поверь, удовольствие не из дешевых, хотя и очень привлекательное

[7Александр]

Сообщение от Иннокентий 1)Как считать.2 2) как законструировать 3) расположить балки по контуру.

Это уже стадия агонии.

[Eugene84]

Сообщение от Иннокентий Накрузка 400 кг/м2 по СНИП

Это по 2.01.07-85? Там написано "не менее 400" (таблица 3, п. 4 (г)). А ещё постоянная нагрузка от пола, который в наше время в нашем городе обычно облицовывают керамогранитом. А ещё куча перегородок из не самого тонкого стекла, гипсокартона и чего-то там ещё. А перегородки-то до потолка, который на высоте метров этак 3,5. А ещё сколько всяких стеллажей с товаром, сколько народу там ходит... Ну да, это входит в "400" , извиняйте. Насколько тяжёл подвесной потолок, какие там люстры? (это, наверное, не входит в 400)
А ещё (открою страшную тайну ) эти "не менее 400" надо помножить на коэффициент 1,2!
Так что Ваши "400" кгс/м2 потихоньку вырастают этак до 600-700. На мой взгляд...

А так мысль вполне осуществимая, если сделать кессонное перекрытие. Только вот это неизбежно приведёт к увеличению высоты этажа. А ещё как к этому отнесутся архитекторы с дизайнерами? Им же надо буде всё это "ячеистое" хозяйство каким-то образом отделать. Сверху-то (пол сделать) ерунда, а вот снизу (потолок сделать)...

Сообщение от Клименко Ярослав предварительное напряжение, как известно, чудес не делает

Оно только и делает, что уменьшает прогибы и трещинообразование... Хотя на таких пролётах решающая роль отводится, наверное, именно им...

Сообщение от 7Александр Это уже стадия агонии

Сообщение от Регистр Для начала выложите архитектурную картинку

Да-да, к этому и пытался подвести уважаемого топикстартера. Респект, товарищ Регистр!

P. S. Может всё же уменьшим пролёт метров до (хотя бы) 12?

[Иннокентий]

я жду ВАСРегистр,

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Иннокентий я жду ВАСРегистр,

Offtop: Не понял..... интим намечается?

[Иннокентий]

А вы знаете что нибуть, как законструировать плиту 16 на 16 метров

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Иннокентий А вы знаете что нибуть, как законструировать плиту 16 на 16 метров

А какая разница 16х16 или 6х6, по мне так никакой
А все рекомендации уже даны выше

[Surely]

Сообщение от Иннокентий И все таки какие есть варианты как посчитать это в скаде??

Выбрось скад и посчитай сам сначала в ручную, может тогда лучше станет понятно для тебя, что эта плита из себя будет представлять.

[Аshаs-ка]

Упереться и перейти на шаг 8х8 или хотя бы на 8х16. Здание торговое, особой разницы для стеллажей нет, как стоять... Для одноэтажного - и высота некритична, по фермам и второстепенным балкам перекрыть не вопрос. Для многоэтажного - первый вопрос "а надо 16 на16?". Вот если по-другому никак нельзя - тогда можно и нужно изгаляться. И тоже по балкам. Есть ведь еще и расчеты на прогрессирующее обрушение - это если одну опору выбить, у Вас 32 метра будет? И про нагрузки правильно говорили, а еще товары у нас "роклами" на поддонах развозят", так что я бы взял 800 - 1000 на метр, а еще зыбкость конструкции существует, а еще у пожарников весьма специфический взгляд на толщину защитного слоя бетона, особенно снизу плиты... Прикиньте расход материалов на разные варианты и доходчиво объясните с примерными хотя бы цифрами в руках заказчику... Заказчики как правило, деньги хорошо считают...

[7Александр]

Сообщение от Иннокентий А вы знаете что нибуть, как законструировать плиту 16 на 16 метров

Понятно, что режут плиты с разрешения НИИЖБ.

[Регистр]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;740550]Offtop: Не понял..... интим намечается?

Каждый судит в меру своей распущенности. Прости меня господь за мои слова в такой день.
Христос воскресе!!!

[Eugene84]

Христос Воскресе, Православные!

Сообщение от Аshаs-ка Есть ведь еще и расчеты на прогрессирующее обрушение

Объясните, если там все балки и плиты представляют собой однопролётные - расчёт на прогрессирующее обрушение тоже следует проводить?

Сообщение от Аshаs-ка Заказчики как правило, деньги хорошо считают

Да, вполне возможно, что поставить в 2 раза больше колонн получится экономичнее, чем выпендриваться с пролётами в 2 раза длиннее. Вот если бы металл - там 16-метровые пролёты скорее всего оказались бы экономичнее.
Да и сечения колонн получатся экономичнее. А то при таких бешенных пролётах (если, конечно, взять нагрузку "по уму", как советует товарищ Аshаs-ка) нагрузка на одну колонну верхнего этажа выйдет этак тонн 150 минимум. А значит сюда уже сечение просится 400*400 минимум. А на нижнем этаже так и 500*500. Поэтому придётся и на верхнем этаже принимать 500*500. А если в 2 раза больше колонн поставить, так может обойдётесь и 300*300. Смотрите...

Сообщение от Аshаs-ка пожарников

Да, эти парни крутые!

... как пожарники пришли проверять психбольницу. И давай наезжать на главврача, чтоб убрал решётки с окон, двери чтоб свободно открывались и т. д.
Он им:
- Ну вы понимаете, что здесь пациенты буйные. Они ж социально опасные! Если один на улицу выберется, никто от его действий не застрахован!
- Всё равно убери!
- Ну вы понимаете, что если человек отсюда выберется, то он может на случайных прохожих напасть просто так! А если на ваших жён с детьми?
- Всё равно убери!
Главврачу надоело с ними спорить (читайте: прикалываться), и достал он им инструкцию Минздрава. И показал он в этой инструкции жёсткие требования про решётки на окнах и прочее. И послал он пожарников в Минздрав, чтоб там спорили и правоту свою доказывали. И ушли они. И даже штраф не выписали.

Сообщение от 7Александр Понятно, что режут плиты с разрешения НИИЖБ.

Не догнал. Поясните?

[7Александр]

Сообщение от Eugene84 Не догнал. Поясните?

Плиты - то висят над ГОЛОВОЙ. Длина плиты и армирование естественно контролируется и проходят испытания.

[Eugene84]

А, то есть пока НИИЖБ не разрешит, никто ничего не сможет построить по проекту товарища Иннокентия, даже если он протащит его через экспертизу?

[Аshаs-ка]

Расчет на прогрессирующее воздействие считается в Вашем случае на "выбивание" взрывом одной любой опоры. При этом не должно произойти обрушения перекрытия и "складывания" здания. Прогиб при этом может быть и большим, и трещины могут раскрываться как попало - лишь бы не было обрушения. Так скольки метровый пролет на разрыв арматуры считать будете? А равнопрочное соединение прутков арматуры по длине обеспечите чем? Или будем заказывать 32 метровые? (Это я аргументы для спора с архитекторами подкидываю. Они не вполне корректные, но по- другому не поймут, из моего опыта ).

[NIROK]

Перекрытия ТРК и т.д. пролетом до 22х22 м с использованием натяжения на бетон применялись в РФ для более чем 1млн. м2 перекрытий, все проекты были выполнены по отечественным нормативам и проходили экспертизу. Никакого специального ПО для расчета не требуется, любую конструкцию можно посчитать в СКАДе или любом другом МКЭ. Так что технология для нашей страны отнюдь не нова. На данный момент ожидается публикация издательством АСВ книге по расчету и конструированию подобных перекрытий, выход ожидается в конце мая 2011г.
Перекрытия пролетом до порядка 10х10м возможно выполнить безбалочным - далее - варианты с капителями, балочные, пустотные плиты. В любом случае высота и расход материала получается существенно меньшем чем в варианте без преднапряжения.

[Om81]

Сообщение от Аshаs-ка "выбивание" взрывом одной любой опоры. При этом не должно произойти обрушения перекрытия

Ну это - самодурство экспертиз, не более того) Авторы норм подразумевали отсутствие "цепной реакции", жаль что многие "эксперты" не умеют читать и думать..

[Fellini]

Сообщение от NIROK Никакого специального ПО для расчета не требуется, любую конструкцию можно посчитать в СКАДе или любом другом МКЭ.

Как деформации такого перекрытия посчитать в СКАДЕ?