[Stierlitz]

вот что-то с утра навеяло
====
все мы (кто имеет дело с рабочей документацией) так или иначе пишем общие данные и
руководствуемся при этом
ГОСТ 21.501 - 93
ГОСТ Р 21.1101 - 2009
====
к сожалению часто видишь, что коллеги не уделяют достаточного внимания этой основополагающей части рабочей документации
====
в этой теме хочу обсудить свой пример, так сказать последняя мутация общих данных, что хорошо, что плохо, послушать мнения, возможно кто-то предложит свой взгляд на вопрос.
====
не исключаю, что тема будет интересна начинающим специалистам, по большей части конечно архитекторам, поскольку в примере ОД по разделу АР




хотьбы, кто чего написал, а то смотрят-качают и молчат скучно так

[arch]

Сообщение от Сорокин Но, всё же, на основании чего их делают? Ведь этого документа не было ни в ГОСТ 21.501-80, ни в ГОСТ 21.501-93.

На основании требований гор.архитектуры - без него согласование не получить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сорокин Но, всё же, на основании чего их делают?

В Москве - на основании московских постановлений.
***
2. Установить и ввести с 01.09.2000 порядок, при котором:
2.1. Проектные организации, заказчики, застройщики независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности:
- при представлении в Москомархитектуру архитектурно - градостроительного решения объекта в обязательном порядке включают в его состав материалы по колористическому решению;
- при проведении реставрационных, окрасочных и отделочных работ по памятникам истории и культуры согласовывают колористическое решение объекта с Главным управлением охраны памятников г. Москвы (ГУОП).
2.2. Оформление паспорта "Колористическое решение, материалы и технология производства работ" проводится для объектов нового строительства, реконструкции объектов и проведении работ по ремонту, покраске фасадов в соответствии с приложением N 2 к данному приказу.
2.3. По согласованному Москомархитектурой (Архитектурным советом) авторскому колористическому решению объекта оформляется паспорт "Колористическое решение, материалы и технология производства работ" по установленной форме (приложение N 3) для включения его в Свидетельство об утверждении архитектурно - градостроительного решения.

(Приказ Москомархитектуры от 07.09.2000 N 98 "О внесении изменений в приказ МКА от 29.06.2000 N 76 "О порядке разработки документации по колористическому решению фасадов объектов в Москве" (вместе с "Порядком оформления и разработки паспорта "Колористическое решение, материалы и технология проведения работ"))
***

И почему он должен входить в состав рабочей документации?

А как прораб узнает, в какие цвета ему разукрашивать фасад?

[Сорокин]

Я посмотрел эти паспорта, а также порядок их разработки и т.д.
Это, в общем-то. совершенно не проектный документ.
Порядок их разработки, согласования и утверждения не соответствует порядку разработки и утверждения проектной документации.
Цветовые решения фасадов разрабатываются в проектной документации. Если есть какие-то местные нормы по цветам, то решения по новому строительству должны разрабатываться и согласовываться на этой стадии, а проектная документация должна проверяться и на соответствие этим местным нормам - экспертизу документации таких объектов проводит обычно местная госэкспертиза.
Согласно московским нормам паспорт "Колористические решения..." должен быть в составе проектной документации, а не рабочей.
В рабочей документации должны быть решения, уже прошедшие согласования и госэкспертизу на предыдущей стадии. Они должны быть в общих указаниях или в ведомостях (таблицах), размещенных на листах с фасадами.

[ShaggyDoc]

А как прораб узнает, в какие цвета ему разукрашивать фасад?

Ему "буковками" запишут RGB (123,238,102)
Или сошлются на номер цвета по альбому. Или ему отпечатают цветные чертежи фасадов.

А уж прораб разукрасит по месту, соображению и наличию "колора". А потом перекрасит по указаниям высоких лиц.

Вообще-то в архитектурной части всегд было нечто, не предусмотренное стандартами СПДС на рбочие чертежи. Всякие макеты, планшеты, отмывки и т.п. И сейчас делают, только на другом техническом уровне. Кое-где это узаконено, как в Москве. Сорокин прав, что это не "проектные документы", тем более не рабочая документация. Но без них не обойтись.

И ничто не мешает записать в "прилагаемые документы" любой чертеж (или даже макет), который рассматривался на стадиях согласования. Или если он был в проектной документации. Только его надо приложить, иначе прорабу он будет недоступен.

Сообщение от Шишков В.С. В Москве - на основании московских постановлений.

Уже не так.

Коррупция делает стоимость жилья в России выше на 25-30 %

….Напомним, на совещании по развитию строительной отрасли премьер-министр Владимир Путин заявил, что нужно «внести изменения в действующее законодательство и запретить принимать любые другие процедуры кроме тех, которые предусмотрены в федеральном законе». Так он отреагировал на признание председателя совета директоров корпорации «Баркли» Леонида Казинца, что от строителей требуется около 40 документов, из них только 12 предусмотрены федеральным законом.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4105

Правительство столицы отменяет дополнительное согласование проектной документации

….Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин на заседании Комиссии по административной реформе.
….«Сейчас для проведения госэкспертизы необходимо собрать 30 дополнительных согласований. Ни одного такого согласования федеральным законом не предусмотрено, это чисто московская самодеятельность - самодеятельность даже не Правительства Москвы, а структурных подразделений, которые придумали эти экспертизы и проводят их в своих конторах», - заявил мэр.
….Как сообщает пресс-служба мэра и Правительства Москвы, он подчеркнул, что все дополнительные согласования необходимо отменить. Контроль качества проектной документации должен осуществляться Москомэкспертизой. Кроме того, экспертиза должна проводиться в течение 45 дней.
….Как доложил мэру исполняющий обязанности руководителя Москомэкспертизы С. Макаров, основными принципами нового порядка проведения госэкспертизы проектной документации станут сокращение количества согласований, сроков экспертизы и выдача заключений в электронном виде. Он подчеркнул, что до конца текущего года 60 % заключений будет выдаваться в электронном виде. На сайте Москомэкспертизы, помимо того, будет вестись электронная запись на прием к специалистам. Перечень обязательных документов, которые необходимо подать вместе с проектной документацией, сокращен, по словам С.Макарова, с 40 пунктов до 13.
….Устранение дополнительных согласований с ведомствами не означает, что контроль качества проектной документации будет снижен, подчеркнул градоначальник. В заключение С.Собянин дал поручение членам комиссии по проведению административной реформы проработать оптимизацию порядка предоставления в Москомэкспертизу сведений о технических условиях.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4064

[ShaggyDoc]

Уже не так.

Мало ли что БольшойБосс скажет. Он уже много наспех говорил, а потом говорил, что не так истолковали. "Колористические решения" - это не коррупция, а технически необходимые решения. Если их сдуру отменят, то потом непременно восстановят. Иначе так маськву размалюют...

[layer]

Сорокин безусловно прав. Но прав не в том на какой стадии проводятся колористические решения, а в том, что на эти решения должны существовать единые (не исключено, что только для конкретного региона) правила их реализации. К примеру в недавней поездке сопровождающим президента не понравился зеленый забор. Сооружение хоть и временное, но не смогло отразить ход истории своим цветом. А если серьезно, то тормозить процесс наглядности не нужно. Пусть к примеру на побережье Черного моря стены зданий золотистого цвета, а кровли коричневые, а где-то в средней полосе заборы зеленые, но это будет правилом для всех. Следить за исполнением есть кому. Станет это результатом проекта или рабочей документации не важно, но быть должно.