[LAD87]

Добрый день, товарищи конструктора! Вообщем то столкнулся я со следующей проблемой. Недавно устроился на фирму, конструктором. Эта фирма занимается строительством домов из ЛСТК( шлепали дома по типовым проектам взятых у корейцев и канадцев). Они недавно открыли филиал в нашем городе и для них было новостью то что в этом районе присутствует сейсмика 9 баллов. Соответственно, теперь им понадобился конструктор для выполнения расчётов и защиты оных в КазНИИСА(институт сейсмологии). Благо у компании есть деньги и они поставили передо мной задачу: найти ПК который сможет производить расчет конструкций на устойчивость (в том числе и от сейсмических воздействий) + производить подбор сечений( сортамент пользовательских сечений). После долгих поисков я остановил свой выбор на Stark ES и на ПК Strap. Помогите с выбором какой ПК мне более подходит? или посоветуйте какой нибудь другой комплекс. Заранее благодарю за ваши ответы

[7404307]

Сообщение от balbes2000 7404307 решить задачу с вантами не просто, чтоб понять о чем я говорю, возмите балку шарнирно закрепленую и в середине установите шарнир с незначительной вертикально нагрузкой , посчитайте вручную, такой пример есть в "Строительной механике" автора не помню, в итоге горизонтальные усилия в шарнирах будут стремится к +бесконечности,

ну это всем известный пример, и так понятно (тем более я преподавал строймех пару лет когда то уже давно ))
Интересуют именно расчеты численные с учетом геометрической нелинейности и их сравнение с традиционными инженерными методиками расчета висячих покрытий (есть во множестве учебников). Интересны как гибкие, так и жесткие ванты, вот оттяжки - да не очень интересны...
Я просто думал речь о вантах и более сложных мембранах, а если речь об оттяжках - то тогда у меня ни примеров, ни книг, ничего...

p.s. навскидку нашел книгу Дмитриева и Касилова "Вантовые покрытия", Будiвельник. Есть и теория, и практические задачи...

[balbes2000]

Николай ванта как и оттяжка работают одинаково. Оттяжка это многозвеньевая шарнирная конструкция и ее натяжение строго нормируется теми же типовыми проектами. Если взять к примеру оттяжку(звенья) и ванту (трос) одинакового диаметра например 16-20мм и одинаковой длины 20-30м, то при одинаковом провисе, натяжения будут одинаковыми. Возможно значения будут отличатся при диаметрах близких к 100мм, т.к в троссе существенно увеличится изгибная жесткость, но разница будет не более 5 процентов, в зависимости от длины элементов (короткие растояния, я в счет не беру) На трубах не запрещено ставить трос(канат) при замене оттяжки.

[7404307]

Сообщение от balbes2000 оттяжку(звенья) и ванту (трос)

Может под вантами подразумевается некая конструкция с более менее стабилизированной формой? К примеру, нить, под действием подвешенной нагрузки, провисшая строго вниз http://www.nauctat.ru/journal/j6/2.JPG

Вантовое покрытие может быть из чего угодно, хоть трос, хоть двутавр...

По оттяжкам нашел книжку Савицкого, да и др. есть - в т.ч. про расчеты МКЭ... Можно попробовать, только надо почитать...

[Николай Баглаев]

7404307, можно взять такую как в верификационном отчете (страница 262) отчет здесь http://www.tech-soft.ru/doc/otchet_16.pdf

Там и решение есть.

[lubopitniy1111]

Сообщение от Николай Баглаев Я могу сказать, что при расчете оттяжек в программе могут быть сложности

Интересно, проще говоря, программа ING, не считает ванты? А более простые вещи она считает вообще правильно или так же, например на сейсмику, на ветер кто нибудь пытался проверить или просто поверили сертификатам. Или после землетрясения все прояснится?

[Dm_PM]

Вопрос дилетанта, но тема интересна.
Как понимаю расчет профилей ЛСТК сложен из-за возможности потери местной устойчивости стенок профилей. Места "потерявшие" устойчивость необходимо исключить из расчета. При этом нормативной документации в России по расчету данных профилей нет.
Возникает вопрос, если нормативной документации нет, то почему нельзя для каждого сечения определить максимальные напряжения при которых не будет происходить потеря устойчивости (можно в тех же МКЭ программах), а затем сечения подбирать с учетом данных ограничений? Так сказать в запас. Или же изначально в сечениях "вырезать" участки, которые могут потерять устойчивость. И опять же считать в запас. В этом случае любая программа сможет обсчитать полученную конструкцию. Будет перерасход материала, но по крайней мере спать можно будет спокойно. И, наверно, с экспертизой все будет в порядке.

[Инженер-96]

Dm_PM, так делать, конечно, можно. Но пропадет весь смысл применения ЛСТК. Они станут неэкономичными и лучше применять обычные профили.

[Jndtnxbr]

Инженер-96

пропадет весь смысл применения ЛСТК. Они станут неэкономичными и лучше применять обычные профили.

Тут в специальной теме по ЛСТК http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&page=74 уже бодались по экономичности, где IBZ убедительно доказывал что они таки не экономичнее обычных стальных конструкций. И это понятно: швеллер, у которого толщина полки равна толщине стенки никак не может быть при изгибе эффективнее обычного - с относительно тонкой стенкой. Я лично думаю, что тут все дело в технологичности ЛСТК, возможно потому, что ничего не смыслю в технологии строительства. А еще есть тема "впаривания": создано производство - надо обеспечить сбыт. Ведется рекламная кампания: всякие там ролики, презентации, конференции и пр.

[Николай Баглаев]

lubopitniy1111, проверяли и не один раз . У нас часто попадаются пользователи, которые начинают работу в программе с набора тестов, которые их интересуют. Они такие тесты выполняют и в случае каких-либо непоняток с результатами обращаются к нам за разъяснениями. Понятно, что проверки делаются не на большом доме, а на тестовых задачах, которые можно вручную проверить.

По поводу вант - мне казалось, что я понятно написал, что ванты считаются. Но в случае, если мы имеем дело с оттяжками - которые работают не всегда и могут выключаться из работы, а преднатяжение у них очень маленькое, задача усложняется. Но посчитать такую задачу все равно можно.

[Бахил]

Сообщение от lubopitniy1111 Или после землетрясения все прояснится?

Ничего не проясниться. Всегда можно доказать, что толчок (Offtop: не то что вы подумали) был больше нормируемого или другой частоты.

[lubopitniy1111]

Сообщение от Николай Баглаев По поводу вант - мне казалось, что я понятно написал, что ванты считаются. Но в случае, если мы имеем дело с оттяжками - которые работают не всегда и могут выключаться из работы, а преднатяжение у них очень маленькое, задача усложняется. Но посчитать такую задачу все равно можно.

Да вы написали что считается, но мне кажется балбес 20 на этом собаку съел.

[balbes2000]

[quote=lubopitniy1111;1316403]Да вы написали что считается, но мне кажется балбес 20 на этом собаку съел.[ Ing+ не считает тяги, оттяжки, тросссы, т.е все элементы у готорых прогиб зависит от напряжения, а то что Баглаев пишет, что можно, так это только для рекламы. Пригодится напряжение от прогиба считать вручную и добавлять дополнительную нагрузку от дествия сил

[Николай Баглаев]

lubopitniy1111, balbes2000,

Не буду спорить, что Балбес2000 собаку на этом съел - не мне судить о квалификации.

Ing+ задачи с вантами считает. Независимо от того, в рекламных целях или нет.

Что касается напряжений, то все зависит от того, как его задавать. Если силой преднапряжения (что больше предназначено для железобетона), то действительно напряжения надо добавлять, а если температурой - то ничего добавлять не нужно. Так что зависит результат, как часто бывает, еще и от модели .

[Тигран88]

LAD87, у меня есть некоторые вопросы, если можно напишите мне в личку. Я тоже должен проектировать ЛСТК в сейсмических районах