[p_sh]

На какие несущие конструкции здания состоящего из:
2 подземных этажа; N наземных
следует прикладывать температурные нагрузки по п 8.2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
несущие конструкции здания (наружные стены подземных этажей, колонны, внутренние стены, перекрытия) из монолитного ЖБ, фундамент - монолитная плита.

принимая во внимание то обстоятельство, что процесс строительства может начаться и проходить в неизвестное время года возможна следующая ситуация: каждый этаж может замыкаться при различных температурах....возникает вопрос каким образом назначать области температурных воздействий.
СНиП приводит только 2 значения : из холода в жару и наоборот. - следует ли каждому этажу (замыкаемому блоку) назначить взаимоисключающими самостоятельные пары противоположных нагружений? (или это перебор)?

Могут ли существовать в таком здании на период строительства защишенные от температурных воздействий конструции? - например поздемные этажи?

[Crane]

miko2009, я полагаю разница определяетя:
1. геометрией и типом элемента и его реакцией на температуру (стержень будет удлиняться, пластина изгибаться).
2. и собственно заголовком в меню: "изменение температуры по отношению к замыкания" и "разность температур на нижней и верхней поверхностях".
Попутно вопрос - какие этажи греть в многоэтажке? Все?

[miko2009]

1. Пластина тоже расширяется, конечно в ходе расширения возникают мембранные напряжения, но по факту расширяется и стрежень, правда в поперечном направлении температурные перемещения стержня можно пренебречь.
Я грею все этажи, и замораживаю тоже(наиболее не благоприятный вариант )

[Crane]

Я так понимаю, на примере Москвы, для "зимней" схемы ты прикладываешь на весь каркас (балки, колонны и плиты) температуру "-51,7" - см. приложение.

[miko2009]

Да, только на балки нужно пересчитать, там же уже не от 15 до 39, а больше(хотя когда как), но я грешен и поэтому прикладываю как для плит. Я обычно первый раз в ручную прикидываю все. Вот отрыл недавний расчет,пока считал даже чай пролил , а это явный показатель что над бумажкой думали !

[Crane]

для miko2009
1. если считаешь по СП 20.13330.2011, будь внимателен, там при определении tec опечатка в знаке (см.п.8.4.СНиП) - читай минус.
Поэтому у тебя получится tec=-30.
2. "на балки нужно пересчитать, там же уже не от 15 до 39" - не понял, что это значит?
"Я обычно первый раз в ручную прикидываю все" - что прикидываешь? Если значения нагрузок, то Весту можно доверять.

[miko2009]

Сообщение от Crane 1. если считаешь по СП 20.13330.2011, будь внимателен, там при определении tec опечатка в знаке (см.п.8.4.СНиП) - читай минус. Поэтому у тебя получится tec=-30.

Нормально, печатал СП с консультанта , от пи....сы

Сообщение от Crane 2. "на балки нужно пересчитать, там же уже не от 15 до 39" - не понял, что это значит?

приращение температуры и коэффициент "К" уже другие.

[Crane]

Проблема не в том, что СП с консультанта, опечатку я нашел в оригинале (у меня djwu).
Не могу разобраться: с одной стороны без учета податливости фундаментов расчет на температуру не уместен (огромные усилия), а с другой стороны в СП п.п. Е.2.4.5 "При определении горизонтальных прогибов от температурных климатических и усадочных воздействий их значения не следует суммировать с прогибами от ветровых нагрузок и от крена фундаментов" - получается при определении горизонтальных прогибов следует поставить жесткие связи, а при определении вертикальных - пружинки?

[miko2009]

Усилия относятся к прессовым и их нужно учитывать при расчете на малоцикловую усталость (В.Н. Гордеев Нагрузки и воздействия на здания и сооружения) и там усилия не просто огромные, а они могут превышать R бетона.
У меня здание с пружинками и граничными условиями по X и Y, перемещения по Z от -7 до +3 мм в уровне фунд. плиты, максимальное перемещение по Х 44 мм :

[Crane]

У меня здание с пружинками и граничными условиями по X и Y, перемещения по Z от -7 до +3 мм в уровне фунд. плиты, максимальное перемещение по Х 44 мм

Модуль упругости принят какой? Начальный или снижал? Какая связь установлена по Z?
У меня никак не укладывается в голове:
1. Почему, если у меня отапливаемое зимой здание то перепад средних температур в сечении элемента 2,2*С и при этом есть защита от солнца (глухой фасад) и в то-же время при стеклянном фасаде (нет защиты внутренних конструкций от солнца) и как результат нагрев элемента - перепад составляет -30.36*С? Где вообще логика?
2. А в случае неотапливаемых зданий получается, что практически не влияет защита от солнца на конструкции (хотя вроде как есть нагрев) и значения близкие.
Кто-нибудь разбирался с этими числами, это вообще поддается какой-то логике? Или нужно просто тупо брать наихудшие абсолютные значения и вперед?

[miko2009]

По Z связи конечной жесткости и коэф. постели, модуль упругости не снижал.
1 и 2. Там разница температур между температурой замыкания конструкции (в период строительства ) и температурой в сечении элемента во время эксплуатации .

[Crane]

1. Почему не уменьшал Е?
2.

Сообщение от miko2009 Там разница температур между температурой замыкания конструкции (в период строительства ) и температурой в сечении элемента во время эксплуатации .

Я перечитывал это сто раз). Не могу понять, как получить перепад скажем в -52*С или +48*С, если я допустим, замонолитил перекрытие при -10*С, а сейчас на улице +20*С. Даже по модулю абсолютный перепад около 30, а тут "-" или "+".

[miko2009]

1. У меня по этому поводу свои размышления, на 0.3 и 0.6 умножать модуль деформации нету смысла в данном случае.
2.Это наиболее неблагоприятные ИЗМЕНЕНИЯ температур для конструкций которые изготовили в самую жару -52*С и холод +48*С, это же не абс. значения температур, что тут не понятного, там же еще перепады сезонные в формулах учитываются по картам СНиП .

[Crane]

что тут не понятного

Похоже тебе одному здесь все ясно).

ИЗМЕНЕНИЯ температур для конструкций которые изготовили в самую жару -52*С

Это что значит? Замкнули перекрытие при положительной температуре и оно охладилось до -52*С по твоему?

[miko2009]

Сообщение от Crane Похоже тебе одному здесь все ясно).

Не нужно грубить.

Сообщение от Crane Это что значит? Замкнули перекрытие при положительной температуре и оно охладилось до -52*С

Сообщение от miko2009 это же не абс. значения температур

Сообщение от miko2009 Это наиболее неблагоприятные ИЗМЕНЕНИЯ перепады

Сообщение от Crane по твоему?

В.Н. Гордеев Нагрузки и воздействия на здания и сооружения

[Crane]

Извиняюсь, если обидел.

[miko2009]

Мне интересно почему мы только двоем тут, неужели это глухая тема ?

тема не глухая, просто в большинстве случаев люди делают температурными блоками и не парятся )

[miko2009]

Температурный блок не более 50 это тоже пальцем в небо, конструкции домов все разные, гибкости колонн тоже.

[swell{d}]

даже если не делают, то всё равно не парятся
Расчёт на температурно-влажностные воздействия

[Crane]

А чем регламентируются размеры блоков? СНиП 2.03.01-84 не действует, пособие к этому СНиПу имеет статус "неопределенный". В СП 52-101-2003 ни слова об этом, только рекомендации определять расчетом.