[инженер1980]

в скором времени придется заниматься проектированием многоэтажного монолитно дома. Ничего об этом не знаю (кроме как небольших монолитных участков и монолитного перекрытия по несъемной опалубке проектировать не приходилось). С чего начинать? М.б. у кого-то есть примеры оформления чертежей?

[TK]

del

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом завязывайте!

[GAP]

Сообщение от Lorens Лично для меня настольная книга, азбука и библия - "РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)" 1978 г.

Аналогично. Советую изучить со всей тщательностью.

[Дмитрий063]

Тему прочел, очень любопытно, автор хоть и попытался защититься от "наездов", но как то слабо у него получилось.
Вы проходили собеседование?
У Вас спрашивали чем Вы занимались, какие пожелания к будущей работе? и т.д.
Правильно? (ну если конечно Ген.дир. или Гл.инж. не родственник/знакомый).
разговор был примерно в таком ключе:
-Вы раньше занимались монолитными домами?
-да, опыт с плитами у меня есть.
-Отлично! мы берем Вас расчетчиком!
-о круто!!!
...
...
...
А после собеседования... блин, в какую лужу я вляпался? Пойду-ка я на форум спрошу? ТАК???
Вас наверника приняли на раб. с исп. сроком, не понравитесь - просто уволят

по теме: Фразу читай что тебе выдаст гугл, яндекс и т.д. давать не буду.
А вот книжки НД посоветую.
1. Руководство которое вам советовали
2.Пособие - аналогично называется только вроде 1979г.
3. СНиП 52-01-2003.
4. СНиП 2.03.04-84 - его теперь актуализовали.
5. СП 52-101-2003.

6. и пособия к ним.
7. Тихонов.

Это больше касается конструирования и расчета отдельных элементов.

Книжек по расчету, действительно толковых - я не знаю. отрывками можно конечно надергать.
К любой проге которая у вас лиц. - идет справка, там можно почитать.
ну и конечно примеры расчетов в той проге которой Вы будете считать.

[Profan]

Хоть кто-нибудь прочитал название темы?
С чего начинать проектирование монолитного дома
Заметьте - не расчет, не конструирование, а проектирование.
А здесь почему-то проектирование приравняли к расчету. Примитив какой-то.
Вот и отвечали бы на поставленный вопрос, а не копошились с ИМХАМИ.
Видимо, мало кто знает, с чего начинается проектирование дома. igr знает.
А автору темы ГИП должен задание дать, да и объяснить еще, что делать. Вот тогда он будет спрашивать как делать.

[Дмитрий063]

Profan думаю ты же знаешь, что бы задать правильно вопрос, нужно знать 50% правильного ответа
в ходе разговора выяснилось - что автору не надо делать планировку и фасады монолитного здания. и тем более сажать его на вестность.
Если уж начинать более глобально, то проектирование сооружения начинается с ТЗ на проектирование, и соответственно с заключения договора.

[Antoniо]

1) Если конкретно по расчету, то есть СП 52-103-2007 "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ", где и конструктивные решения основные описаны и примерный алгоритм расчета - думаю должно помочь.

2) Если по конструированию, то И.Н. Тихонов "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Москва 2007.

3) По объемно планировочным решениям ничего не подскажу - у нас архитекторы этим занимаются. Я параллельно констролирую назначаемую сетку колонн, расстановку диафрагм, стараюсь ограничевать нереальные консоли и пролеты и т.п.

А если прийдется расчитыавть. то нужно как минимум пройти обучение попрограмме в которой будете считать и непременно завериться консультативной помошью человека с реальным опытом в монолите - может на платной основе (с НИИЖБ как вариант) - дешевле всяко выйдет чем в слепую тыкаться и на своих ошибках учиться.

[L-vir]

Начинать нужно с концепции ))) Доброе утро!
В этом плане понравилась работа с французом Пьером Буррье. Собрал всех исполнителей за одним столом, объяснил работу дома в целом, определил центральное ядро, за ночь нарисовал данный дом с частичным разрезом и полной маркировкой несущих конструкций и плавно переходил от общего к частному. Определение основных размеров несущих конструкций и предварительный расчёт здания занял 4 дня. Дальше дело техники.
Изначально нужно определиться с каркасом (расстановка ядер жёсткости и определение инерционных характеристик сечения высотки). По упрощёнке расчёт стойки с жёсткой заделкой на распределённую от ветра. Предвидя порцию различных язвительных замечаний -ПРЕДВАРИТЕЛЬНО для начала работы ПО УПРОЩЁНКЕ. Как правило это центральная монолитная ячейка в которой находятся лестничная клетка и лифтовая шахта. Они могут быть разнесены от центра, но желательно симметрично. Всё зависит от плана дома. Когда каркас определён, необходим расчёт пространственной модели любым вычислительным комплексом. Надеюсь вам этого не доверят. Дальше разработка колонн, балок и плит перекрытий. Лично для меня самым сложным всегда является основание и её правильное задание в SCADe. Но это уже отдельная тема..
Подразумевается, что эскизник дома уже существует, иначе работать должны архитекторы.

P.S. Какие же всё-таки коллеги-инженеры циничный народ. Сродни хирургам.. Показать свою значимость за счёт опускания других. Или все дипломированными специалистами сразу рождались?

[13forever]

Сообщение от Forrest_Gump Вот топикстартер задает глобальнейший вопрос - с чего начинать проектирования монолитного дома?

а может просто попытаться нарисовать вертикальный разрез здания? грубо, в одну линию. Посадить ЭТО на геологию. Ужаснуться и сказать на кой оно мне? Или наоборот испытать экстаз и перерыть вдвое больше литературы чем указал уважаемый BM60

[BM60]

Offtop: Нитонисе, я никогда не говорил "читать всё подряд". Листать и просматривать, выискивать, открывать нужную страницу, отфильтровывать,... Не стоит так понимать мои реплики. А разжевывать можно только в одном случае - если автор что-то не так понял или не понял вообще, ошибся где-то, просмотрел что-то - бывает, что от излишнего напряжения "глаза замыливаются" - это не беда.
Еще раз повторяю, конкретной вообще литературы не бывает, для каждого любая конкретна, и ищущий это определяет сам.
Много проходит мимо нашего внимания в любой КОНКРЕТНОЙ лит-ре, потому что человек открывает техническую лит-ру не для сквозного чтения (это глупость!), а только для того, чтобы увидеть в ней ответ на свой точный вопрос.
Самолюбование? Ну, дорогой коллега, не ожидал такого вывода. Я ни одной книги (тех-ской) не прочитал за свою жизнь и сейчас не читаю, но открываю по сто раз на дню, причем, разные и на разные темы и нужные страницы и строчки. Но я почти мгновенно найду ту (и даже сразу открою нужную страницу), где будет то, что мне нужно в ДАННЫЙ момент. Уверен, что и ты так же это можешь. Тогда к чему эти твои придуманные возражения?
Вспомним профессорско-студенческого происхождения афоризм всех времен и народов относительно вузовского периода - "вуз не столько дает знания, сколько учит работать с литературой". Так вот, смею сомневаться, что наш коллега-автор, имея 10-летний опыт инженерного проектного творчества, может свободно работать с литературой. Если он не смог даже сформулировать свой вопрос изначально и конкретно. Согласитесь, если человек занимается общестроительной тематикой, то разобраться в СПЕЦИФИКЕ (особенностях) монолитной неужели так сложно? Не похоже ли это на аналогию с инженером по отоплению, которому поручают работу по водоснабжению или (не дай бог?) канализации?
...
Был однажды случай. Пришел ко мне студент, проверь, мол, мой курсовой, что-то сомневаюсь в нем. Но при этом сказал, только не разжевывай, а укажи сомнительные места. Посмотрел, почеркал в виде кружочков со знаками вопроса и стрелками невязки значений и условий. Как же он был рад, когда увидел это пестроцветье. И дал ему книгу, о которой он и не подозревал - его преподаватель, кстати, не любил, когда его предмет изучают по книгам, признавал только свои лекции. Но это было давно.
А был и другой случай. Одному молодому инженеру-электронщику с опытом поручили рассчитать систему отопления (работу ему пришлось сменить, а оказалось потом, что он легко приобрел другую специальность). Пришел ко мне, я ему дал книги по новой для него теме, через три месяца он их вернул и сказал, его расчет принят к исполнению. Это ли не примеры вдумчивого и активного подхода к новому для себя?

Кстати уж. Если и приходится читать отобранную по неким признакам книгу, читать её нужно всё же критически, а не сквозняком всему верить. Если я встречу ошибку, причем не опечатку, а ошибку систематическую или сомнительное суждение, для меня эта книга уже полуавтоматически переходит в разряд запасника или вообще "подарить другу".
И книги разные бывают. В одной методика, в другой принципы, в третьей теория, в ... - опыт, практика, в ... - исследования, ... В одной - коротко, сжато, сухим академическим языком, в другой - языком лекции и с картинками. Какая из них нашему герою будет конкретной?
А отсеивать макулатуру дано не каждому, но каждый со временем это будет делать легко, надо только начать это осваивать. Вечных "нянек" не бывает, пора и самму уже начать летать, а инструктор будет наблюдать на расстоянии, и "разбор полета" после подписания чертежа, расчета автором.

Автор тут недавно ответил: "так быстрее". Верно, быстрее получить ответ от живого общения. Но только в случае, если точно формулируешь свой вопрос и если понимаешь, что тебе отвечают.

Сообщение от Нитонисе где эта тема хорошо раскрыта

А ты уверен, что найденная, например, тобой тема хорошо раскрыта? А ты уверен, что, рекомендуя эту книгу с хорошо, на твой взгляд, раскрытой темой, будет также хорошо понятна другому? А если у того нет достаточной базы, чтобы понять тобой рекомендованное? Или его случай не совсем похож на тот, что ты посчитал хорошо раскрытым? А возьмешься объяснять "что такое момент сопротивления?" Или назовешь автора книги? А никто не помнит вопрос "на каком расстоянии надо располагать писсуары"? Все ли откроют свой СНиП и выпишут оттуда пару строк для него?
А для чего с огромным и массовым энтузиазмом создавалась и постоянно обновляется тема "Библиотека электронных книг" в разделе "Поиск литературы...."?
Не думаю, что чрезвычайная занятость (загруженность) не позволяет хотя бы ориентироваться в море технической литературы. И именно стратегически-методическая помощь наиболее полезна для начинающего инженера. Со временем это станет очевидным, а пока остается надеяться, что кому-то и этого будет уже достаточно. Главное, точно придумать ключевое слово для поиска, пусть даже с 33-го раза
Хоть это вряд ли флуд, но на всякий случай заоофтоплю, а через какое-то время, возможно, и удалю

[инженер1980]

Сообщение от Дмитрий063 Тему прочел, очень любопытно, автор хоть и попытался защититься от "наездов", но как то слабо у него получилось. Вы проходили собеседование? У Вас спрашивали чем Вы занимались, какие пожелания к будущей работе? и т.д. Правильно? (ну если конечно Ген.дир. или Гл.инж. не родственник/знакомый). разговор был примерно в таком ключе: -Вы раньше занимались монолитными домами? -да, опыт с плитами у меня есть. -Отлично! мы берем Вас расчетчиком! -о круто!!!

что бы больше не было подобных сообщений докладываю: моя контора, которая не занималась монолитным домостроением, СЛИВАЕТСЯ с конторой, которая занимается монолитным высотным домостроением (более 10 этажей). У них есть хороший расчетчик и слабые архитектора. У нас хорошие архитектора и не плохие конструктора (мы хорошие конструктора, но без опыта монолитного домостроения).

Сообщение от Дмитрий063 А после собеседования... блин, в какую лужу я вляпался? Пойду-ка я на форум спрошу? ТАК??? Вас наверника приняли на раб. с исп. сроком, не понравитесь - просто уволят

НАС ВСЕХ берут без собеседования. Когда произойдет фактическое слияние, пока не известно. Сейчас роюсь в инете в поисках литературы, что бы понять разницу, между тем что я раньше делал, и что придется. Повторяюсь, я не искал данную работу, она меня сама нашла. На форум зашел, чтобы сузить круг поиска.
Не справлюсь, сам уйду.

Сообщение от Дмитрий063 по теме: Фразу читай что тебе выдаст гугл, яндекс и т.д. давать не буду. А вот книжки НД посоветую. 1. Руководство которое вам советовали 2.Пособие - аналогично называется только вроде 1979г. 3. СНиП 52-01-2003. 4. СНиП 2.03.04-84 - его теперь актуализовали. 5. СП 52-101-2003. 6. и пособия к ним. 7. Тихонов.

за список спасибо.

[BM60]

инженер1980, справишься! "Не Боги горшки обжигают"!

Сообщение от инженер1980 что бы понять разницу, между тем что я раньше делал, и что придется.

Вот это правильно. Только не столько разницу, сколько особенности. Дерзай! Желаем удачи!

[3016661@mail.ru]

Сообщение от L-vir В этом плане понравилась работа с французом Пьером Буррье. Собрал всех исполнителей за одним столом, объяснил работу дома в целом, определил центральное ядро, за ночь нарисовал данный дом с частичным разрезом и полной маркировкой несущих конструкций и плавно переходил от общего к частному. Определение основных размеров несущих конструкций и предварительный расчёт здания занял 4 дня. Дальше дело техники.

с французом ))))) .. Сколько работал с иностранцами они наших норм не знают и лепят горбатого .. Определение основных размеров несущих конструкций занимает 30 минут в беседе с архитектором ... когда здание еще в зародыше .. расчет просто подтверждает что мысль была верная ..
Главный конструктор без расчета должен понимать просмотрев АР нормально все или проблемы есть ...
решения по фундаментам тоже принимаются за 15 минут после просмотра геологии .. а если опыта нет можно и месяц сопли жевать

[Нитонисе]

Сообщение от Profan Видимо, мало кто знает, с чего начинается проектирование дома. igr знает.

Потеряно ключевое определение - "монолитного". То есть вопрос автором задан изначально более "узко", чем попытался ответить igr. И иначе чем просто попытка пошутить это не расценить.

Offtop:

Сообщение от BM60 А ты уверен, что найденная, например, тобой тема хорошо раскрыта? А ты уверен, что, рекомендуя эту книгу с хорошо, на твой взгляд, раскрытой темой, будет также хорошо понятна другому?

Конечно не уверен. Но так как я сам читал то что советую и на мой взгляд чтиво полезное - вот его и советую. Если попал в точку - здорово, помог коллеге, может завтра он мне поможет так же. Не попал - ну что ж, хуже от этого автору темы не стало, но я сделал попытку помочь коллеге, может завтра он сделает попытку помочь мне и может удачную. Лично я в этом и вижу предназначение форма - обмен опытом.

[BM60]

Offtop: Нитонисе, вот и я делюсь опытом, только своего метода поиска. И уж никогда не жду, что завтра как бы в обмен мне помогут так же или иначе, вплоть до молчаливого ответа, который нужно понимать (иногда) как "очевидный ответ лежит в очевидном месте". И это в самом деле часто так - "разуваем глаза" и ярко улыбаемся сами себе на радость найденного в "собственном столе", условно говоря.

[Dant]

Сообщение от инженер1980 С чего начинать проектирование монолитного дома

Любое проектирование, а особенно проектирование монолитного дома нужно начинать с получения аванса.

[baaba]

Сообщение от инженер1980 в скором времени придется заниматься проектированием многоэтажного монолитно дома. Ничего об этом не знаю (кроме как небольших монолитных участков и монолитного перекрытия по несъемной опалубке проектировать не приходилось). С чего начинать? М.б. у кого-то есть примеры оформления чертежей?

Нажмите для просмотра

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/166937/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8 - ???, ? ?? ??????? ?????????, ??? ???????????. ?? ???? ??? ???? ?????? ??????????? ???????, ??????? ???????????, ??????? ???????. ????? ????? ? ?????-?????? ????????, ?????? ???-??? (книга здесь есть в даунлоде)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Profan Заметьте - не расчет, не конструирование, а проектирование. А здесь почему-то проектирование приравняли к расчету. Примитив какой-то.

И прям вот так сразу конструктора допускают к "телу" проектируемого здания, чтобы ограничить полет архитекторов своими колоннами и диафрагмами? И вот прям конструктору сильно интересна вертикалка и посадка здания на местности? Если уж абстрагироваться, то проектирование вообще надо начинать с эскизов, до которых крайне редко допускают конструкторов...

[viking1963]

Сообщение от Dant Любое проектирование, а особенно проектирование монолитного дома нужно начинать с получения аванса.

Вот это - точно !
Нафига оно надо, без предоплаты что то делать...
И хорошо бы аванс - процентов 80-90 сразу взять...
Тогда хоть монолит, хоть немонолит - пофиг...сделаем что угодно
И усе стоять будет...не развалится
Проектирование монолитного дома нужно начинать - с грамотного составления договора подряда

[инженер1980]

Сообщение от viking1963 Проектирование монолитного дома нужно начинать - с грамотного составления договора подряда

где это конструкторов допускают до составления договоров подряда?