[PKM-14]

Доброго всем времени суток!
Проблема в следующем... возводится жилой комплекс, каркасное монолитное здание, высотой в 9/10 этажей (в зависимости от секции). высота этажа увеличена, в здании также находится подземная парковка. Проект изготавливася не нами, мы заказчики, поэтому схемы расчетов и проч - отсутствуют.
Строительство сейчас находится в начальной стадии, возведены только колонны подземной парковки. В общем с этими то колоннаями и вопрос... Армирование их выкладываю:
[IMG]http:////s59.***********/i164/1112/5a/32837360ef44.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i420/1112/59/c2a72d62a129.jpg[/IMG]
Здесь видно, что оно состоит из 8 стрежней 36 диаметра и четырех 75-х уголков. Поперечное армирование выполнено из стержней 12 диаметра с шагом 200 мм, крепящихся к уголкам точеной сваркой. Бетон класса В25.
В связи с этим возникает вопрос.. Верна ли вообще принятая схема армирования? Так как каркас состоит из сталей разных марок, то и прочность у них различная - а следовательно и работают в конструкции по-разному. У нас же в схеме они соединены сварными шва в единую конструкцию.. и следовательно работают как единое целое. Но при сверке с примерами расчета и проч литературой обнаружилось, что подобная схема нигде не встречается... везде эти детали работают отдельно друг от друга. Поэтому возникли сомнения в принятой схеме - требуется консультация..
Заранее спасибо.

[Alter54]

Сообщение от Victor_FMC 3000 кН с 10 этажей мне кажется маловато.

3000кН/10эт/20кв.м=15кПа... по-моему это большая нагрузка. Даже с учетом тяжелых стен и полов

Сообщение от Victor_FMC 1) как производится заливка верхней части таких колонн? ("на карказ устанавливается сборный ригель, после чего заливается"). 2) как усилия с нагруженого ригеля переходят на бетонную опорную часть колонны после замоноличенивания? 3) как производится мониторинг замоноличенной опорной части колонны на отсутствие пустот, неровностей и других возможных дефектов?

1) Колонна заливается от уровня верха плиты, до уровня низа следующей. В уровне толщины плит перекрытия колонна заливается совместно с ним. Стык каркасов колонн примерно в метре над уровнем плиты.
2) Как обычно переходят... Арматурные выпуски из ригеля варятся к планкам колонны. Потом колонну заливают до верха ригеля.
3) Никак. Ну при распалубливании если совсем плохо визуально видно будет. А вы при монолите что, каждую колонну рентгеном светите?

Сообщение от Victor_FMC ИМХО экономия на строительстве с такой системой монтажа сомнительная.

Как уже писали приближенные к проекту люди - это было пожелание, отраженное в ТЗ

[xbh]

Сообщение от Victor_FMC ИМХО экономия на строительстве с такой системой монтажа сомнительная.

... да ее и нет скорее всего, также ИМХО
я это не проектировал, поэтому досканально не знаю что там и как (и по технологии окончательной) просто исходные предпосылки, желания заказчика, и т.п. известны, да и мне это больше для общего развития интересно.. как и это обсуждение... тем более что про подобное и прочесть то негде...

Сообщение от PKM-14 Это сообщение модератору: просьба закрыть обсуждение.

...скромно надеюсь что это не вам решать..
Offtop: Хотя.. можно предположить что ТС кто то типа "менеджера" не будучи в курсе и не желая разбираться в вопросе (а возможно оплачивать авторский надзор, и подобного возможного рядилова как внутри ОГС, так и с проектировщиками) - полез на форум... а тут еще и на прихрамывающее качество работ Alter54 указал...

[Eugene84]

Сообщение от Victor_FMC нет нормативной базы

Серьёзно? Я сам, честно говоря, не интересовался этим вопросом вплотную. Но, помнится из курса МК, товарищ Беленя посвятил трубобетону отдельный параграф. Вот я и подумал...

Сообщение от Victor_FMC труба пойдет как декоративный элемент

Или как несъёмная опалубка.

[Колян Коляныч]

Про уголки в бетоне и защитный слой:
Есть решение, когда уголки не только обрамление, но и "арматура". Встречал на балках из фибробетона с пустотами внутри. Примерно такое -> [0]. Все работало.

Про интересное армирование:
Дискуссия идет про "обычное" армирование, а проектировщик преследовал какую-то цель... Из наиболее очевидно-вероятных мне ближе скорость монтажа (как указывалось ранее) и точность монтажа (что для жилого менее вероятно).

Про трубобетон:
Уже полвека его используют, и все стоит.

Сообщение от Eugene84 А в трубе и сопротивление бетона повышается, раза этак в полтора-два.

Сопротивление бетона там точно такое же, несущая способность конструкции больше при "таком" же сечении. За счет трехосного сжатия бетона, плюс при создании давления при заливке раствора. А еще изготовление в заводских условиях с обязательным выходным контролем каждой конструкции.

[PKM-14]

to xbh:
Тема была создана в надежде получить четкий ответ. Рассуждения и размышления это конечно хорошо, но не в данном конкретном случае. Никого не хочу обидеть, но просто в данный момент это не то что нужно. Так что все ваши предположения offtop остаются вашими предположениями, в которых никто из присутствующих, имею смелость подумать - не нуждается.
Кстати авторский надзор на объекте осуществляется.
По поводу качества работ и прочего - скрывать и стыдиться тут нечего. Они имею место быть и исправляются по мере возможности. Если вы считаете, что оказываете нам услугу, указывая на ошибки - спешу переубедить вас, в этом абсолютно никакой необходимости. Если же это сделано из каких то других побуждений... что ж, ваше право и мы никаким образом не можем его оспаривать. Просто подумайте, принесет ли это кому то реальную пользу.
to все:
Огромное спасибо за оперативную помощь, несколько мыслей действительно были ценными и, надеюсь, помогут решить этот вопрос. Будем благодарны, если в следующий возможный раз мы сможем рассчитывать на такой же отклик. Еще раз всем огромное спасибо.
to модератор:
Если есть возможность - просьба закрыть обсуждение, причины указаны выше. Заранее спасибо.

[Alter54]

эх.. жалко экспериментальную этажерку по этой технологии не будут, скорее всего, испытывать. Было бы интересно получить экспериментальные данные о конструкции. Я думаю что расчетную нагрузку воспримет отлично, как будто бы там обычная арматура... а вот при перегрузке работа может и будет отличаться.. возможно вскрылись бы запасы прочности. И были бы получены данные о характере разрушения при перегрузках...

[xbh]

для РКМ-14 удивлен... а хотя... характерное поведение и рассуждение для "руководящего работника"

Сообщение от PKM-14 Тема была создана в надежде получить четкий ответ...

а вы его могли бы дать по выложенным исходным? или какой то другой специалист? (причем это должны здесь видимо бесплатно были сделать)
про авторский и до этого было озвучено...

Сообщение от PKM-14 По поводу качества работ и прочего...

- не по адресу... своих комментариев пока не давал...
также раздавать "просьбы" и нарочито вежливо "умолкать" кого-либо на открытом форуме не совсем уместно...
...судя по стоимости квадрата в данном доме с сайта застройщика (до 90т. - на момент сдачи) - с лихвой окупятся любые материалы и технологии, как и проектирование.

[GAP]

Вот нафига при каких то жалких 10 этажах, городить такую конструкцию??? Там что пролеты по 10 метров? Любят люди сами себе трудности находить на пустом месте.

[Alter54]

Сообщение от GAP Вот нафига при каких то жалких 10 этажах, городить такую конструкцию??? Там что пролеты по 10 метров? Любят люди сами себе трудности находить на пустом месте.

Это в ПетерБУРГЕ 10этажей жалкие, а в ОренБУРГЕ 10-ти этажки - одни из самых распространенных

Всем кому стало интересно и тем кто хочет продолжить дискуссию передаю то, что стало известно мне:
1) По данной технологии строились 2эт. здания в Ташкенте. В то время колонны и ригели были монолитными, плиты сборные многопустотные с армированными шпонками (ибо сейсмика). Причем колонны заливались в поэтажно возведенные кирпичные стены (то есть с 2-3х сторон опалубкой служила кирпичная кладка)
2) Одним из авторов технология была привезена к бывшую столицу Средней Азии, то есть к нам
3) Им же было предложено дальнейшее усовершенствование - сделать ригели сборными.

Изначально предполагалась такая технология:
А) Монтируются стальные каркасы колонн.
Б) Ригели "раскладываются" на колонны башенным краном. (Экономия машино-времени крана - ригель просто опускался выпусками на столик колонны). В уровне низа ригелей на колоннах имеются выступы, на которые опирались арматурные выпуски ригелей. С помощью стандартных домкрат-стоек ригели приподнимались до проектной отметки. Выпуски из ригелей "обхватывают" уголки и привариваются к планкам (объединяющим уголки в уровне ригелей).
В) Раскладываются пустотные плиты примыкающие к колонне (не забывайте что ригель поддерживают домкрат-стойки).
Г) Выставляется опалубка колонн, опалубка опорной зоны ригеля и столовАя опалубка "плоского" ригеля между пустотными плитами
Д) Собирается арматурный каркас "плоского" ригеля в уровне плит между колоннами.
Е) Бетонируется сразу всё - колонна, опорная часть ригеля и "плоский" ригель в уровне плит между колоннами (поперек главных ригелей)
Ж) Раскладываются остальные плиты и устанавливаются стальные каркасы колонн следующего этажа.

ЗЫ Если авторы сочтут, что я нарушаю их авторские права - я конечно удалю описание технологии, но мне кажется что технологии должны распространяться, если от них есть польза. Мы и так отстаем от половины МИРА. Эта технология не совершенна, но может быть, кого-нибудь натолкнет на создание более совершенной технологии. Надеюсь что её автор тоже решит поделиться ею с миром.

[Denbad]

Для любителей "сходить в булочную через северный полюс" есть похожая "Чебоксарская" технология, тока более "продвинутая" т.к. в ней колонны и половина перенапряженного ригеля уже на заводе изготовлены...

[Alter54]

Сообщение от Denbad Для любителей "сходить в булочную через северный полюс" есть похожая "Чебоксарская" технология, тока более "продвинутая" т.к. в ней колонны и половина перенапряженного ригеля уже на заводе изготовлены...

Чебоксарская серия у нас в городе тоже применяется.. и работы по выставлению опалубки и бетонированию узла стыка в Шембаковской серии тоже трудоемки.
В показанной в начале темы технологии ригель тоже (почти весь) изготовлен на заводе.

[Геодезист56]

Сообщение от Alter54 Б) Ригели "раскладываются" на колонны башенным краном. (Экономия машино-времени крана - ригель просто опускался выпусками на столик колонны). В уровне низа ригелей на колоннах имеются выступы, на которые опирались арматурные выпуски ригелей. С помощью стандартных домкрат-стоек ригели приподнимались до проектной отметки. Выпуски из ригелей "обхватывают" уголки и привариваются к планкам (объединяющим уголки в уровне ригелей). В) Раскладываются пустотные плиты примыкающие к колонне (не забывайте что ригель поддерживают домкрат-стойки).

Ничего подобного!!! заливают колонны как обычно.


PS Привет землякам!