Как объяснить заказчику появление трещин? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как объяснить заказчику появление трещин?

Как объяснить заказчику появление трещин?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2012, 19:19
Как объяснить заказчику появление трещин?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589

Ситуация такая. Прораб, он же заказчик, сделал каркасный дом с заполнением из газобетона. В газобетоне появились трешины в верхних углах стен и внизу подоконника. Ясен перец, что это из-за нормального прогиба плиты под нагрузкой. Как объяснить, что в этом не моя вина и как вообще устраняется такой недостаток поведения конструкции?
Просмотров: 15293
 
Непрочитано 13.02.2012, 17:30
#41
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Если примечания в проекте нет.. - однозначный косяк Конструктора-Проектировщика..
Ну, не такой уж и однозначный. То, что между перекрытием и перегородкой должен в обязательном порядке быть зазор, любой человек, называющий себя строителем, должен впитать еще с молоком матери (на втором курсе не института - техникума). Тем более "опытный прораб".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2012, 17:35
#42
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


olf_, Такой зазор в проекте существует, во всяком случае узлы были, однако даже наличие такого зазора не относится к появлению подобного рода трещин. Этот зазор даёт работать отдельно конструкции плиты, не ложась на стены нижнего этажа. Однако если плита прогибается под нагрузкой, то такой шов абсолютно никак не повлияет на появление трещин.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 17:39
#43
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,432


Ярослав обсуждение темы явно ушло в дебри, упорно игнорируя первую в списке причину. Напомнил.., выслушаем автора темы и поглядим куда двигаться дальше.

Цитата:
Однако если плита прогибается под нагрузкой, то такой шов абсолютно никак не повлияет на появление трещин
- странно такое слышать! А на кой.. (хрена) он тогда нужен??

Просто чтобы был для красоты? -
Цитата:
зазор в проекте существует, во всяком случае узлы были, однако даже наличие такого зазора не относится к появлению подобного рода трещин
Также обязательно попроси у прораба документики на газо/пенобетон, последний имеет свойство "усыхать".

Последний раз редактировалось olf_, 13.02.2012 в 17:48.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 18:05
#44
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Так, кслову. Есть серия Б2.030-13.10 "Узлы и детали поэтажно опертых стен жилых и общественных зданий из эффективных мелкоштучных стеновых материалов".

Вот такая картинка там есть - армирование подоконной части:


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2012 в 20:08.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 18:24
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


По описанию я представил так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещины.JPG
Просмотров: 250
Размер:	12.9 Кб
ID:	74811  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 19:30
#46
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Суть газобетонной кладки все же немного другая - она "резиновее" в два раза, чем кирпичная. И конструктивная арматура вряд ли от трещин.
Расчет кладки, который может обосновать армирование, можно производить по Рекомендациям во вложении. Также прикладываю и серию по поэтажному заполнению каркасов на основе этих Рекомендаций.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 21:40
#47
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Расчет кладки, который может обосновать армирование, можно производить по Рекомендациям во вложении. Также прикладываю и серию по поэтажному заполнению каркасов на основе этих Рекомендаций.
Какое расширение? Чем открывать?
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 22:28
#48
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Какое расширение? Чем открывать?
дежавю
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 23:25
#49
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
olf_,.Однако если плита прогибается под нагрузкой, то такой шов абсолютно никак не повлияет на появление трещин.
Расчитать стену как балку высотой h(2.8-3) пролетом 7м. Загрузив её деформацией от прогиба плиты от полезной нагрузки (без учета прогиба плиты от собственного веса ). Напряжения сравнить с расчетным сопротивлением растяжению по перевязанному сечению. Как стена крепиться к каркасу?

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Есть серия Б2.030-13.10 "Узлы и детали поэтажно опертых стен жилых и общественных зданий из эффективных мелкоштучных стеновых материалов".
Интересное решение в этой серии - крепление к верхнему перекрытию через прямой арматурный стержень. Нагрузка от плиты прямым ходом пойдет через этот стержень на стену. В зоне установки анкера будет трещина.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 00:27
#50
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Интересное решение в этой серии - крепление к верхнему перекрытию через прямой арматурный стержень. Нагрузка от плиты прямым ходом пойдет через этот стержень на стену. В зоне установки анкера будет трещина.
Offtop: Сам только недавно познакомился с этими материалами. По поводу анкера думаю ничего страшного - просто он немного врежется в блок и все. Врядли трещина пойдет. А вот по поводу раствора, которым заделывается отверстие для анкера в плите и блоке - то этот же раствор забьет и шов между плитой и верхним торцом стены. Там уж будет прямая передача нагрузки при прогибе плиты...
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 08:44
#51
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Интересное решение в этой серии - крепление к верхнему перекрытию через прямой арматурный стержень.
Не знаю как в Белорусских нормах, но в Российских СП есть требование по креплению перегородок к вышележащему перекрытию. Это появилось в свете увлечения предотвращением от прогрессирующего обрушения. Возможно из-за этого. Не защищаю это решение - пытаюсь понять причину оного.
 
 
Непрочитано 14.02.2012, 13:02
#52
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
но в Российских СП есть требование по креплению перегородок к вышележащему перекрытию.
оно отличается от серийного крепления?
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 13:49
#53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,505


Цитата:
Расчет кладки, который может обосновать армирование, можно производить по Рекомендациям во вложении. Также прикладываю и серию по поэтажному заполнению каркасов на основе этих Рекомендаций.
Пробежал быстро, но не увидел, как реализуется прогиб плиты. Насколько я помню, после расчета необходимо убирать из расчета те односторонние связи, в которых появились отрицательные усилия (а они получатся естественно ближе к середине), тем самым моделируя прогиб. После этого пересчитать и убирать отрицательные до тех пор пока не останутся только положительные усилия. Таким образом мы предполагаем, что раствор не может работать на растяжение и плита перекрытия не потянет за собой кладку когда начнет прогибаться, соответственно в кладке возникнут дополнительные растягивающие усилия.
Вообщем нужно на самом деле считать в СКАДе.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 21:52
#54
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Не знаю как в Белорусских нормах, но в Российских СП есть требование по креплению перегородок к вышележащему перекрытию
Буду презнателен, есле укажите какой СП и пункт!
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 06:42 Устраняется недостаток конструкции
#55
pashaneryasha


 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ситуация такая. Прораб, он же заказчик, сделал каркасный дом с заполнением из газобетона. В газобетоне появились трешины в верхних углах стен и внизу подоконника. Ясен перец, что это из-за нормального прогиба плиты под нагрузкой. Как объяснить, что в этом не моя вина и как вообще устраняется такой недостаток поведения конструкции?
Скорее всего, нарушены требования при возведении фундамента или дефект материалов (это наиболее часто встречается!).
Если трещины не увеличиваются со временем и процесс усадки завершился, можно обойтись отделкой снаружи диким камнем, например как здесь, тогда если и появятся трещины, они не буду так бросаться в глаза. Или, если подешевле и требования к дизайну не высокие - любым сайдингом.

В противном случае, предстоит переделка или очень затратная доработка. Я присутствовал при случае, когда технадзор настоял на том, что отрывали и усиливали фундамент.
pashaneryasha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как объяснить заказчику появление трещин?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина раскрытия трещин в ростверке majesticjupiter Основания и фундаменты 14 29.08.2016 12:22
Опытные конструктора помогите пожалуйста найти причину образования трещин в колоннах 6-и этажного каркасного здания MAXIMUS Конструкции зданий и сооружений 11 04.08.2011 15:51
Как правильно вычислять ширину раскрытия трещин в круглых железобетонных сечениях? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 07:53
Возможно ли появление усадочных трещин? gavr Конструкции зданий и сооружений 1 09.06.2010 11:29