[BYT]

Вот видите.Всего один ПГСник требуется.Значит их хватает.

[kenmamon]

Сообщение от BYT Вот видите.Всего один ПГСник требуется.Значит их хватает.

Спасибо!

[Leonid555]

Сообщение от kenmamon Вот кто требуется в на данный момент в нашем городе: проектировщик (электроснабжение), прораб систем вентиляции кондиционирования, проектировщик пгс, инженер-проектировщик вк, инженер пто, прораб систем вентиляции, прораб на наружные сети, инженер-проектировщик овик, вк, нвк, ну и инженеры - сметчики.

Это расклад именно на данный момент. И это еще ничего не значит. Мы же не знаем в каких краях вы находитесь и какие там тенденции с потребностью в специалистах.
Сравните численность факультетов ПГС и ТГВ. ПГСников выпускают значительно больше, но в них и потребность больше. В проектировщики попадает примерно 20 процентов и меньше. Остальные идут на стройку, торгуют строительными изделиями, занимаются выпуском стройматериалов, попадают в чиновники и т.д. Такая же тенденция и у выпускников других факультетов.
Специалистов по инженерным системам (в том числе ТГВ) требуется меньше в принципе. Это довольно замкнутая каста. Пробиться там сложно. (Ну это как в армии - в пехоте офицеров больше и карьеру сделать легче, чем в артиллерии или в авиации.)
Если уж на то пошло, то наиболее стабильные и большие заработки у специалистов по слаботочным системам. Их мало, в строительном вузе их не готовят (это, как правило, связисты и специалисты по всяким охранным системам), пробиться в их число трудно, но если пробьетесь, то будете иметь хороший бутерброд с толстым слоем масла и икры сверху. В отличие от других проектировщиков. И заметьте - объявлений о найме таких специалистов практически нет, так же как нет объявлений о найме, допустим, нотариусов.
Я бы вам предложил обдумать два направления.
Первое: на ПГС обычно имеется группа Теория сооружений. Учиться там очень трудно. Не все выдерживают. Там готовят расчетчиков, которые будут (в качестве пользователей) работать на програмных расчетных комплексах. Потребность в хороших расчетчиках всегда велика. Их мало и объявлений о именно их найме вы просто так не увидите. (Обычно никто не вывешивает объявления о найме Левши, который блоху подкует.) Точнее - есть объявления о найме конструкторов , но с навыками работы в расчетных программах.
Второе: Я не знаю где именно вы обучаетесь. Но вы имеете какую-то подготовку в качестве программиста. Почему бы вам не попробовать себя в качестве разработчика расчетных программм - т.е. специалиста в области систем автоматизированного проектирования в строительстве (САПР). Учиться там трудно, и это не для всех подходит. Таких специалистов мало. Может в ваших краях они и не требуются. Но тут уж придется думать на перспективу. Не все же дома сидеть. (В МГСУ, например, таких специалистов готовят на факультете ТЭС.)
А то вы как то замкнулись на ПГС и ТГВ, как будто в строительстве больше ничего нет.
К вашему сведению, например, есть еще и разработчики ПОС (проектов организации строительства). Они работают в проектных организациях. Есть разработчики ППР (проектов производства работ). Они работают в организациях строительных, но по сути занимаются проектированием. ППР без ПОС не бывает. И ни одно строительство без ППР не обойдется. Работа эта специфическая (на любителя), но если набить руку, то можно работать быстро и на этом хорошо зарабатывать. Да и карьерный рост у таких проектировщиков происходит быстрее, чем у чистых конструкторов, хотя образование у них, как правило, одинаковое - ПГС.
Перспектив много. Можно и дальше перечислять. Выбор за вами.

[BYT]

kenmamon

Новый сайт МГСУ я первый раз посетил,поэтому немного запутался.

Тебе надо посмотреть вот по этой ссылке http://www.mgsu.ru/index.php?option=...749&Itemid=235 в какой из 7 ИНСТИТУТОВ МГСУ входит ТГВ (см.по ссылке п.4).

А теперь вот по этой ссылке http://www.mgsu.ru/index.php?option=...=19&Itemid=129 найди соответствующий институт в который входит ТГВ,который был тобою найден по ссылке выше.

Во как.Молодцы создатели сайта.


Leonid555

Специалистов по инженерным системам (в том числе ТГВ) требуется меньше в принципе.Пробиться там сложно.

Как это так.10 человек на 1 место или 2 человека на 1 место.Есть разнца?

Это довольно замкнутая каста (инж.системы)

Разверните пожалуйста более подробно.

Что касается ПГС-то его авторитет угас,да и вопрос ещё в том чем этот авторитет был так завышен (у меня подозрение фильмами и пропагандой).
Ну нет ни чего там сверхестейственного.Ни один ПГСник не понимает как и что он конструирует.У него есть рамки за которые он не должен вылезать.Рамки эти выведены с помощью испытаний головными институтами и заключены в СНиП-это что касается ж/б.
ПГС металлоконструкции-наиболее (на мой взгляд) думающая каста чем ж/б.Там во всяком случае эмпирии нет.

(это, как правило, связисты и специалисты по всяким охранным системам), пробиться в их число трудно, но если пробьетесь, то будете иметь хороший бутерброд с толстым слоем масла и икры сверху. В отличие от других проектировщиков. И заметьте - объявлений о найме таких специалистов практически нет, так же как нет объявлений о найме, допустим, нотариусов.

А мне большое количество вакансий на другие мысли наталкивает,но ни как не в связи с дефицитом специалистов.

Там готовят расчетчиков, которые будут (в качестве пользователей) работать на програмных расчетных комплексах. Потребность в хороших расчетчиках всегда велика.

Часто вы делаете расчёты?
В основномто очковтерательство или заказчику или подчинённым чертёжникам,что я мол расчитываю здесь... пнимашьли.

Мне в своё время понравился ответ PL к Агамемнону,котрый имел следующий смысл-"Часто ли идут новые объекты?Как правило типовое всё".

Перпланировки,да привязки имеющихся проектов к новой площадке.А вот у инж.систем вопросы по каждому объекту.
Или Вы скажите что настроеные "чемоданы-торговые центры" имеют каждый свою уникальность?

Уникальные строения и нестандартные решения-здесь конечно неоспаримый авторитет у инженеров ПГС,которые имеют в наличии собственные принципы проектирования.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Я - в общем-то - в буквальном смысле о "циклическом" и "линейном" времени. У нас есть главный цикл - год - смена времен года. Есть главный малый цикл - изменение внешней среды и внутренних условий в течении суток. И т.д. Еще куча менее очевидных циклов.

Перевод на понятный язык: Я, Агамемнон, как специалист по вентиляции, отоплению и кондиционированию, участвую в проектировании здания (сооружения) гражданского (жилого, общественного, административного) или промышленного назначения, разрабатывая соответствующий раздел проекта. Разработка этого раздела подразумевает моделирование, расчет и анализ сложных супербупернелинейных переходных физических процессов во времени, а не каких-то там примитивных расчетов балок на прочность и подсчетов условного кирпича, как у ПГС-ников.

Сообщение от Агамемнон ПГС-никам нас в принципе не понять.

Перевод: ПГС-ники по определению бараны упрощенного типа.
kenmamon, говоря "проектировать дом", Вы ведь в основном имеете ввиду проектирование самого дома, а не розеточной электросети например.
Дом (здание, сооружение) - это объем, форма, фундаменты, несущие и ограждающие конструкции.
Все остальное - прилагаемое, вторичное.

[BYT]

Ильнур

Ну уж Вы и заявили уровень.Такие вещи уникумы проектируют.Здесьже речь идёт про инженеров,а не кандидатов и докторов.

Offtop: BYT, кстати, расчет панельного здания (полноценный) - не самая тривиальная задача...

[BYT]

Ал-й

Но "тиопвуха" в проектировании-это тоже самое что завод,где всё уже решено.

На первом проекте безусловно да.

BYT, когда панельку привязывают к местности - как правило ограничиваются расчетом фундаментов, а здание не трогают. И расчетчик в таких ЗКПД в остальное время считает всякую лабуду - навесы, подпорные стенки, монолитные участки. А когда делается расчет новой серии, либо существенного изменения в существующей - напрягаются мозги всего ЗКПД, плюс привлекаются сторонние специалисты - задача не просто рассчитать панельное здание (с учетом податливости швов, на все виды воздействий от динамики и температурных до аварийных), но и добиться расхода арматуры на куб бетона существенно меньшего, чем в монолите. Плюс к этому они еще и вероятностные расчеты частенько выполняют с учетом разброса в качестве изделий ихнего завода. И в этой работе огромная роль уделяется оптимизации, снижению стоимости... Сужу по работе своих одногруппников, которые попали на ЗКПД.

[BYT]

Ал-й

Мне видется что ЗКПД Вы слишком завысили участие в разработке серий.Давайте всётаки "оставим" это головным институтам.
В остальном согласен

И в этой работе огромная роль уделяется оптимизации, снижению стоимости...

Безусловно.Это задача завода по предоставлению информации о производственных мощностях.Но это решаемая для ЗКПД задача,но не более.


Я сейчас точно не помню,но ктото из РАН, давал сравнительную оценку уровню работы инженерного персоала непосредственно на предприятии и работе науки, по "рождению" "БУРАНА".Так вот представитель РАН разработку даже самой документации отнёс к обычной инженерной задаче.
Этап идей он отнёс к заслугам науки.

[Зяблик]

Сообщение от kenmamon если я по этой специальности также смогу заниматься проектировкой?

Для начала неплохо уже научиться грамотно выражаться: не проектировка, а ПРОЕКТИРОВАНИЕ!!! Это независимо от будущей специализации ...

Сообщение от BYT Давайте всётаки "оставим" это головным институтам.

Кстати, разница между головными и обычными сильно нивелировалась в последнее время, а в перед вышли частные организации среднего размера с инициативными сотрудниками, дорогими объектами, трудолюбием и умением внедрять заморские достижения. Будь я заказчикам, но с учетом того, что успел насмотреться с точки зрения проектировщика - обходил бы большинство головных институтов стороной )
Отдельно отмечу про металл и Кж - очень точно сказано про разницу в степени напряжения мозга - куда большие запасы в КЖ, куда чаще полагаются инженеры на чутье и авось...

[BYT]

Сообщение от Ал-й Кстати, разница между головными и обычными сильно нивелировалась в последнее время, а в перед вышли частные организации среднего размера с инициативными сотрудниками, дорогими объектами, трудолюбием и умением внедрять заморские достижения. Будь я заказчикам, но с учетом того, что успел насмотреться с точки зрения проектировщика - обходил бы большинство головных институтов стороной )

Ну это всё и выстраивалось для создания конкуренции с целью повышения качества.
В такой моделе минус один-уничтожение отечественной науки.Возможно я ошибаюсь,но Вы верно заметили

умением внедрять заморские достижения

Сообщение от BYT уничтожение отечественной науки

да, это уже похоже на неизбежность - НИИ разваливаются на глазах, правда на фоне всего этого богатеют и забирают себе функции НИИ - вузы (отчего можно прийти к неожиданному выводу, что работа на кафедре в кой-то веки может стать перспективным вариантом трудоустройства). Вузы пробуют писать нормы, давно делают сложные расчеты, даже пытаются проектировать... Для НИИ это неизбежное угасание - мало того, что их не финансируют (в отличие от западных - а потом удивление - почему там наука вперед уходит), так и создают им конкурентов внутри страны (имеющих финансирование от другой деятельности - т.е. конкуренция не честна).

[BYT]

Сообщение от Ал-й ...отчего можно прийти к неожиданному выводу, что работа на кафедре в кой-то веки может стать перспективным вариантом трудоустройства...

Если востребован будет талант,а не кепюры и "поощрения" в виде рабсилы для рук.состава.Но чтото мне видется что такое маловероятно.

[Main Urod]

Сообщение от BYT В такой моделе минус один-уничтожение отечественной науки.Возможно я ошибаюсь,но Вы верно заметили Цитата: умением внедрять заморские достижения

Да не вопрос! Давай отечественные достижения. Будем их внедрять! Ах нет достижений, ну тогда уж извини... Что есть то и внедряем.
Вот передо мной лежат два датчика: отечественный инновационный и немецкий. При почти одинаковой цене немецкий в 2 раза чувствительней, 1.5 раза удобней в эксплуатации и ХЗ во сколько раз надежней. Ибо ОТК есть физическое а не формальное. а почему так? А потому как немцы с прибыли вкладываются в новые разработки, а наша верхушка только в новую машину для себя и квартиру для дочери.

BYT, я в МГСУ не часто был, но у нас его многие сотрудники оканчивали - говорят там в одном из корпусов уже целый этаж одним проектированием занимается. Ну и по оснащению тот же МГСУ впереди любой проектной организации в стране (по крайней мере с точки зрения программного обеспечения и вычислительных мощностей), думается там есть будущее для тех, кто способен. Там гораздо большее будущее (визуально со стороны) чем в любом столичном строительном НИИ и многих головных институтах... Финансово (с точки зрения зарплат сотрудникам) же наверное их (вузы) только частные фирмы и крутые конструкторские бюро превзойдут. Это я с точки зрения конструкторов и расчетчиков, по другим родам деятельности не скажу.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Часто вы делаете расчёты? В основномто очковтерательство или заказчику или подчинённым чертёжникам,что я мол расчитываю здесь... пнимашьли. Мне в своё время понравился ответ PL к Агамемнону,котрый имел следующий смысл-"Часто ли идут новые объекты?Как правило типовое всё". Перпланировки,да привязки имеющихся проектов к новой площадке.А вот у инж.систем вопросы по каждому объекту. Или Вы скажите что настроеные "чемоданы-торговые центры" имеют каждый свою уникальность?

Не надо устраивать свару с инженерами других специальностей. Вы в работе специалистов ПГС ничего не понимаете.
Лично мне то как раз часто приходится делать расчеты и участвовать в проектировании сложных объектов. То что не все ПГСники этим занимаются ровным счетом ничего не значит. Каждый должен делать только то что ему по плечу.

Сообщение от BYT Специалистов по инженерным системам (в том числе ТГВ) требуется меньше в принципе.Пробиться там сложно. Как это так.10 человек на 1 место или 2 человека на 1 место.Есть разнца?

Возьмите любой объект средней сложности, посчитайте и сравните сколько над ним трудилось ПГСников, ТГВшников, электриков и т.д. Специалистов по инженерным системам (если всех посчитать) получится больше чем ПГСников. А вот если считать по отдельности и смотреть сколько времени они затратили на работу по этим объектам, то получится что ПГСники то были заняты дольше и их требовалось больше.
Я не говорю, что ,допустим, ТГВшники глупее ПГСников - это заведомая чушь. Но в целом потребность в специалистах по инженерным системам несколько меньше. Это ведет к тому, что работают они небольшими коллективами, даже если к ним попадешь, то пробиться трудно. Когда сотрудников мало, то и руководителей мало. Попробуй пробейся наверх. Я все это пишу скорее уж для топикстартера, чем для вас BYT.

Сообщение от Ильнур kenmamon, говоря "проектировать дом", Вы ведь в основном имеете ввиду проектирование самого дома, а не розеточной электросети например. Дом (здание, сооружение) - это объем, форма, фундаменты, несущие и ограждающие конструкции. Все остальное - прилагаемое, вторичное.

Я не согласен, что все остальное - вторичное.
Архитектор создает образ здания. Конструктор воплощает этот образ в конкретных материалах и конструкциях, превращает мечту в реальность. Но пустая мертвая коробка здания никому не нужна. Вот специалисты по инженерным системам и вдыхают в здание жизнь, делают его пригодным для того чтобы люди в этом здании могли жить или работать.

kenmamon, если вы сейчас где то увидели объявление, что ,допустим, специалистов по вентиляции требуется больше чем тех же ПГСников - это всего лишь сиюминутная ситуация. Никто вам не гарантирует, что такая же потребность в кадрах сохранится к тому моменту когда вы вуз закончите.
Был проделан такой опыт. Одна и та же девушка разместила на сайтах знакомств 2 свои фотографии. На одной она блондинка, а на другой - брюнетка. За одно и то же время блондинка получила 200 предложений, а брюнетка только 100. Но у блондинки все предложения были несерьезные, а у брюнетки как раз все очень даже серьезные. Так что не в количестве дело.
С вакансиями запросто может быть подобная ситуация. Вроде их много, но они все несерьезные (потому и накапливаются, что никто не идет). А может быть мало, но очень даже интересные.

[BYT]

Main Urod

Твоя правда.

отечественный инновационный и немецкий. При почти одинаковой цене немецкий в 2 раза чувствительней, 1.5 раза удобней в эксплуатации и ХЗ во сколько раз надежней.

Ну этоже чистой воды демпинг.Ты так не считаешь?

Leonid555

Я с Вами согласен.Но дело в том что правильно сказал Ал-й гдето в другой теме,вродебы "Почему не хотят учиться",что к серьёзным проектировщикам и соответственно к проектам очень сложно не возможно примкнуть даже в самой низкой квалификацией,поэтому многие остаются на перепланировках,типовых проектах и т.д.
Ни кто не утверждает качество специалистов или кто больше/меньше задействован.Агамемнон прав в том что ПГСники ближе к заказчику,а это определённые сложности.

Ал-й

Да правильно.Но одного МГСУ мало на такую страну.

[Main Urod]

Сообщение от BYT Ну этоже чистой воды демпинг.Ты так не считаешь?

А в чем демпинг? В том что руководство думает о будущем а не о том как урвать сейчас? Или в том что на соответствующие должности ставят соответствующих людей, а не тех кто о себе красочней расскажет?