[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Leonid555 .. у начальника участка в подчинении кого только нет ... он что должен по каждой специальности минимум год отработать чтобы ими руководить?... Сообщение от Ильнур Не по каждой специальности, но по паре - непременно. Например мастером. И непременно соответствующее (в данном случае) начальное образование.

Покойный Борис Николаевич Ельцин рассуждал примерно также как и вы. Он после строительного вуза пришел в строительную организацию работать. И начал с того , что стал осваивать простые строительные профессии. Он один месяц каменщиком проработал, другой бетонщиком, третий водителем и т.д. В течении года вот так освоил 12 профессий. Во всяком случае - получил представление о работе таких специалистов. Ну а потом пошел в прорабы и стал стремительно делать карьеру. Если бы он остановился на должности директора завода ЖБК - все было бы прекрасно. Но дальше вот этот его метод уже не работает. И чем дело кончилось - все знают.

Сообщение от Ильнур руководящий талант должен побывать поглубже и поширше в области деятельности, прежде чем начать махать саблей на этом поле.

Руководящий талант тем и хорош, что умеет быстро схватывать новое, умеет быстро учиться, умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться. Базовое образование, конечно, важный фактор. Но не всегда определяющий. Все от человека зависит. Можно и в 16 лет полком командовать. Примеры были.
Если не будешь работать именно руководителем, то руководить коллективом никогда не научишься. А бегать вокруг да около и изучать как другие люди работают можешь сколько угодно. В результате никто так и не поймет какой из тебя руководитель. А в руководящее кресло назначат другого - который пошустрее и умеет вот без долгих разговоров, прикидок и освоения чужого опыта "на ходу подметки рвать".

Сообщение от Сергей454 Ну должен человек соображать в строке хоть что-то!!!!!

Вот как раз в строке, где прописью написана сумма его зарплаты этот человек отлично разбирается. Так что вы за него не беспокойтесь!

Сообщение от Сергей454 Ну не с торгово-экономического универа в директор в строительной компании сидят!!!

А если этот директор вот не ПГСник там какой-нибудь. И закончил он вот не традиционный строительный вуз, а допустим Университет управления по специальности менеджмент в строительстве (менеджмент в проектировании) - тогда что скажете? На мой взгляд - ему дали знания, которых нет у того же ПГСника. Прежде всего по организации и экономике строительства. И получается что к должности директора он лучше подготовлен. А вот к должности, допустим, проектировщика - хуже. Так что управленец управленцу рознь. Вы будете вкалывать, а вот они будут вами руководить.

[dip]

Сообщение от Земский На работу надо ходить с удовольствием, если нет этого, надо уходить или даже поменять профессию. С другой стороны: нашёл место в жизни, жди, когда оно освободится.

Абсолютно согласен. Надо работать с удовольствием. А не сидеть и терпеть эту работу

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ... И чем дело кончилось - все знают.

Стал Президентом.
А дело бы тем же закончилось при любом Васе.

Сообщение от Leonid555 Руководящий талант тем и хорош, что ... умеет быстро учиться, умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться.

Учиться и научиться некогда - непосредственно саблей нужно махать. Есть только то, что было до этого.

Сообщение от Leonid555 .. Можно и в 16 лет полком командовать... Если не будешь работать именно руководителем, то руководить коллективом никогда не научишься.

В 16 лет лучше командовать приятелями, а не предприятием. Вы же это осознаете. Причем тут кавалерийский пример...

Сообщение от Leonid555 закончил он вот не традиционный строительный вуз, а допустим Университет управления по специальности менеджмент в строительстве (менеджмент в проектировании) - тогда что скажете?

Это немного меняет дело - все-таки не филология. Но ненамного. У нас например при Президенте есть Университеты всякие, на министров и чиновников учат - там не случайные люди и не на всякий случай учатся.
Короче, существование универсальных вундерличностей - миф. Футбольную команду должен тренировать футбольный тренер, а не балетмейстер.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 который пошустрее и умеет вот без долгих разговоров, прикидок и освоения чужого опыта "на ходу подметки рвать".

Да, да, конечно
Вот он передо мной давеча стоял, тот который подметки рвал:
- Нет ты мне объясни, почему это так должно быть
Начинаю объяснять...
- Нет мне надА подметки рвать (бежать к топ-менаджеру), ты мне в двух словах...
Объясняю в двух словах...
- Работать по другому не будет.
Понял, не понял, побежал "суть" объяснять на верх, к топу, который еще меньше сути знает...
Ну и результат соответствующий - ни результата, ни подметок. Зато на верху он мудрый(он ведь пару умных слов на верху произнес ) и красивый...

[Сергей454]

Леонид555, вы хоть сами то осознаете, что это бред какой-то, что умеешь управлять народом-иди управляй, каким хочешь хоть ты закончил например дережерство, но можешь пойти в директоры в строительную компанию, так вас надо понимать что ли?????? как не крути это не правильно, надо и мало того необходимо знать чем ты руководишь.....

[shifr]

[quote=Leonid555;891338]Руководящий талант тем и хорош, ..., умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться[ quote]
Это-то ему зачем, чтобы на фоне толковых помощников выглядеть бездарью?

Сообщение от Leonid555 Можно и в 16 лет полком командовать. Примеры были

Был он и.о.командира полка 2 недели...пока полк был на отдыхе)))...просто некого было поставить...у него было 4 класса церковно-приходской, ...у других и этого не было.
Агитка это.... из темы кухарка и кухаркины дети...

Сообщение от Ильнур У нас например при Президенте есть Университеты всякие, на министров и чиновников учат - там не случайные люди и не на всякий случай учатся.

Ага, учат кухаркины дети кухаркиных детей...
Offtop: Недавно на канале РБК один консультант заявил, что в настоящее время, благодаря эффективному менеджменту, корова телится 4 раза в году...Ведущий назвал консультанта "жертвой пропаганды".)))

[Leonid555]

Сергей454, вы просто упорно не хотите понимать простые, но очевидно неприятные для вас вещи, которые я вам пишу. Я вам уже писал, что случайный человек в ген.директора никогда не попадет. Он сперва должен стать членом команды (или мафии - как вам будет угодно). Стать таким членом команды очень не легко. Но вы это мимо ушей пропустили.
Существует наука управления людьми. С ее точки зрения - нет большой разницы чем и кем именно управлять. По большому счету - все равно что именно предприятие производит. Пуговицы там или подводные лодки - не имеет значение для руководителя высокого ранга. Знание тонкостей технологии важно, ну максимум для главного инженера предприятия. Директору это уже не так важно.
Вероятно - вы закончили инженерный, т.е. чисто технический вуз. А там управлению и организации производства практически не учат. Там учат другим вещам. Собственного опыта управленческой деятельности у вас нет. Вот поэтому вы и ужасаетесь моим словам. Хотите стать ген.директором? Изучайте экономику и управление. Вот тогда у вас будет совершенно другое представление о профессии и о пригодности людей к той или иной работе.

[Verloc]

Сообщение от Сергей454 Леонид555, вы хоть сами то осознаете, что это бред какой-то, что умеешь управлять народом-иди управляй, каким хочешь хоть ты закончил например дережерство, но можешь пойти в директоры в строительную компанию, так вас надо понимать что ли??????

С начальниками-отставным военными ни разу не сталкивался что ли?

[shifr]

Сообщение от Verloc С начальниками-отставным военными ни разу не сталкивался что ли?

Если Вы про "копаем отсюда и до обеда", то в этом великая мудрость, Вы до нее просто не доросли... или никогда не руководили людьми...

[Ильнур]

Сообщение от shifr ... людьми...

Какими людьми? Духами...

[shifr]

...Почему-то повтор 46№ выскочил

[Сергей454]

Леонид555, видимо вы правы, и действительно не хочу, не уж то так и есть(((( все через одно месту у нас(((( и через "мафию")) как то не правильно, видимо надо еще одну вышку получить, управленческую какую-нибудь....

Верлок, сталкивался конечно, но в основном с теми кто либо ГИ или что то в этом духе, а те кто выше пост занимает, вроде нормальные люди, не военные так сказать...


Какими людьми? Духами...
Мощно

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Учиться и научиться некогда - непосредственно саблей нужно махать. Есть только то, что было до этого.

Не согласен. Учиться приходиться всегда. Особенно если хочешь усидеть на руководящем посту.

Сообщение от Ильнур Короче, существование универсальных вундерличностей - миф.

А про вундерличностей здесь никто и не фантазирует.

Сообщение от shifr Был он и.о.командира полка 2 недели...пока полк был на отдыхе)))...просто некого было поставить...у него было 4 класса церковно-приходской, ...у других и этого не было.

Вы плохо знаете биографию Аркадия Гайдара. Вот он то как раз до назначения командиром полка и курсы комсостава окончил и в боевых действиях участвовал. А после как вы тут пишите "2 недель" командования полком был назначен комбатом и отправился на фронт. Так что он то как раз и некоторый опыт имел и пусть и короткую, но специальную подготовку. Все от человека зависит. Благодаря своим личным качествам он и оказался в нужное время в нужном месте. Он в 14 лет в партию вступил, большевики считали его своим, ему можно было доверить командование.
Вообще то в истории (и не только гражданской войны) можно найти сколько угодно примеров когда люди без специального образования и без специальной подготовки действовали умно и проявляли поразительное самообладание.

[Сергей454]

Таких мне мне кажется совсем единицы...

[shifr]

Сообщение от Leonid555 курсы комсостава окончил

Курсы комсостава и

при Президенте есть Университеты

одного ранга. На курсах комсостава грамоте учили, что бы мог приказ прочитать, и расписаться, ...а не крестик поставить...

Сообщение от Leonid555 Вообще то в истории (и не только гражданской войны) можно найти сколько угодно примеров когда люди без специального образования и без специальной подготовки действовали умно и проявляли поразительное самообладание.

Систему забыли...военспецов... потом чтобы глаза не мозолили...

[Leonid555]

Сообщение от shifr На курсах комсостава грамоте учили, что бы мог приказ прочитать, и расписаться, ...а не крестик поставить...

Вообще то неграмотных на курсы комсостава не брали. Их учить слишком тяжело и долго. А времени на это не было. Гайдар до революции учился в реальном училище. И был вполне грамотен.

Сообщение от shifr Систему забыли...военспецов... потом чтобы глаза не мозолили...

Еще в 1919 году Ленин поставил задачу сформировать 3-х миллионную Красную Армию. Для нее требовались сотни тысяч командиров. Из них военспецов числилось примерно 20000 человек. Их роль не надо ни преуменьшать, ни преувеличивать.
shifr, при изучении истории не надо пользоваться ни советскими, ни еще более чудовищными - антисоветскими мифами.

[Сергей454]

Что-то тема ушла в далекий 1919.....

[Хмурый]

самый усидчивый по работе был Клим Ворошилов

[shifr]

Сообщение от Leonid555 shifr, при изучении истории не надо пользоваться ни советскими, ни еще более чудовищными - антисоветскими мифам

Хм..Цифр этих я не знал
...3 000 000/20 000=150

Сообщение от Сергей454 Что-то тема ушла в далекий 1919.....

Не нравится 1919, можно 2009...

... экономист Егор Гайдар,

Когда-то давно один преподаватель-производственник сказал: "Кто умеет, тот работает. Кто не умеет работать, тот учит. Кто не умеет ни одного, ни другого, тот пишет книги"

[retromancer]

Сообщение от wladirom На Западе обычно ценится, когда человек работает на одном месте. Там целая система поощрений выстроена,

Фильм "Ларри Краун" как раз начинается с этого момента. Человек получает 5 раз награду "Лучший сотрудник" идет к шефу за шестой и его увольняют.
..........
на тему начальников/подчиненных:
Умный начальник умный подчиненный = прибыль.
Умный начальник тупой подчиненный = производительность.
Тупой начальник умный подчиненный = продвижение по службе.
Тупой начальник тупой подчиненный = сверхурочная работа.