[LS2012]

для усовершенствования методов создания схем в ПК Лира-САПР интересует используемые сейчас методики
заранее спасибо за участие в опросе

Сообщение от Voliant Ал-й, в принципе глюк лечится перезагрузкой Лиры.

У меня когда как - бывает раза три с нуля заходишь, а он ни куда не девается, в итоге плюешь и делаешь через панельки. Не перезагружать же комп каждый раз.
Переустановка ничего не должна изменить, т.к. ради борьбы с другими глюками и так не раз с нуля ставил. Утешает (в каком-то смысле) то, что в принципе все отечественные расчетные программы подглючивают по своему и нигде от этого не спастись. Надеюсь в 2012-м релизе глюков станет меньше, ведь пообещали особую роль уделить совместной работе с Win7 - именно на нем глючность зашкаливает.

[st2008]

Для монолитных высоток - импорт dxf-поэтажных планов из Автокада
Для металлокаркасов - в Autocad, потом dxf в Лиру
Сапфир 1.4 - "сыроват". Ждем версию 2.0

[LS2012]

Armin, панельные здания пока вручную в визоре
для Сапфира взяли на заметку, в этой версии (2012) точно нет, а в следующей вполне вероятно

я тоже пользуюсь наработками Шапиро
если в Лире делать схему, то ничего кроме как "создать подробно этаж и копировать" не придумал (ander прав)
кстати, модель "эквивалентного столба" вполне пригодна, для неё гораздо проще в Мономахе все сделать
была статья Шапиро, Юрьев, Гасанов, там как раз обе модели сравнивались (дискретная и эквив. столба)

не понял что за глюк у Лиры - не работает контекстное меню (правая клавиша)?
в каких режимах? какая версия/релиз?
работал на ХР, сейчас на Win 7 - не встречал такого
можно подробнее? может схему на которой вылазит это все? подробнее про операционку

ЗЫ: если срочные вопросы - пишите в личку, выходит новая весрия, работы много на форуме редко буду

Сообщение от LS2012 не понял что за глюк у Лиры - не работает контекстное меню (правая клавиша)? в каких режимах? какая версия/релиз? работал на ХР, сейчас на Win 7 - не встречал такого можно подробнее? может схему на которой вылазит это все? подробнее про операционку

Все верно - не выпадает контекстное меню.
У меня в Визое и АРМе (может просто СТК редко пользуюсь?). Схемы - разные, но бывает именно так, что переключаюсь между схемами ctrl+tab и в одних работает, а в других нет - как только отловлю схему с глюком - скину, но системы в проявлении глюка не наблюдал. Иногда помогает перезайти, иногда перезаходишь - а глюк остается. После перезагрузки компа - проходит.
Система - win7 64.

Заодно пользуясь случаем попрошу еще кое-что:
1) Забыл вставить ключ - пусть программа среагирует как-то мягче - просто не включится например. У меня же все в ступор встает, могут сразу зависнуть приложения офиса, например, а сама Лира долго думает, прежде чем выдать ошибку - быстрее отменить ее в диспетчере задач. Ключей полно для разных программ, поэтому бывает грешу и забываю проверить - какие воткнуты. Все - не влезут.
2) Хотелось бы иметь возможность создавать блоки на любом этапе, хоть в результатах, хоть в АРМе. Мне функция нужна для удобства фрагментирования, а вот что фрагментировать - зачастую ясно становится только после расчета. в конце концов наличие блоков не влияет на результат - почему бы не иметь возможность создавать их когда угодно? Что касается того, что фрагментация теперь будет сохраняться при переключении между режимами (если я правильно понял это новшество) - то за это отдельное спасибо, цены ему (новшеству) нет.
3) Хотелось бы открыв окошко "Расчет" в АРМе выбрать элементы не выходя из него (каюсь, забываю выбрать порой). И вообще много таких окошек, из которых - только выходить, либо которые (будучи включенными) не позволяют переключаться между схемами через ctrl+tab. С этим надо что-то делать...
4) Хотелось бы конечно иметь функцию осреднения армирования на заданную ширину с построением соответствующих мозаик, но не берусь судить - насколько это просто при значении армирования в элементах а не в узлах (как в МикроФе).
5) Еще про сейсмику добавлю - когда для разных элементов разные К1, то хотелось бы, конечно, как-то это в свойства элементов отнести - чтобы при армировании одни - с одним К1 армировались, другие - с другим... Иначе приходится несколько схем делать...
6) Хотелось бы формы колебаний искать в диапазоне частот... с такой-то и по такую, а остальные пропускать...
Спасибо!

[Voliant]

LS2012, в дополнение к правой кнопке еще один вопрос. Каким образом теперь заводятся в модели унификация РСУ элементов по группам, которая раньше располагалась в разделе "Нагрузки->РСУ"? В Лира-САПР 2011 R6 есть пункт унификация со схожим функционалом окна, но через интерактивные таблицы вывести результаты РСУ по группам унификации не представляется возможным.

[SergeyKonstr]

Проблему опроса превратили в проблему "выбора кнопки"

Никогда автоматическая выбора не будет соответствовать даже приближенной реали.
Каждый, вполне грамотный практик, "зарубит" то, что автоматически что-то что создал.
Автоматический, т.е. абсолютно п-раз схооопастический выбор --идилия субъекта безграмотного.

Offtop: Ничего автоматическо не примемлю, поскольку сам считаю, сам и армирую
И никто мне не докажет, что при автоматическом сгужении сетки ари\мироа\вание увеличивается.

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Ничего автоматическо не примемлю, поскольку сам считаю, сам и армирую

Offtop: Вот до чего довели создатели расчетного софта в СНГ пользователя. Не в обиду, напоминает ситуацию в банках, когда сотрудники упрашивают пенсионеров заплатить коммуналку через терминал - с меньшей комиссией и быстрее и без очереди, а они (пожилые люди) в ответ - нам эти проблемы не нужны...

[LS2012]

Offtop: че-то на ночь глядя на флуд всех пробило

Ал-й, на глюк контекстного меню не натыкался ни разу
(ни в ХР, ни в Win 7, в том числе 64 (сам сейчас в 7-64 и работаю))
уточните версию, релиз, операционку
если поймаете - обязательно пишите на рабочий адрес, будем разбираться
но странно (на лицензионной версии возникает?)

реакция на отсутствие ключа вряд ли излечима совсем
долго думает, потому что, скорее всего, везде ищет (и в лок. сетке)
попробуйте в "Gnclient.ini" отключить поиск ключа в сети
по локальным портам должен быстро проверить
но не знаю, надо пробовать

на счет "создавать блоки в режиме арм" - это вряд ли, но с 2012 сама проблема отпадет
теперь при переходах "исходные данные - результаты - конструирование" полностью сохраняется вид схемы, фрагментация, флаги рисования и т.д.
т.е. меняться будут только кнопочки, сама схема даже не перерисовывается

осреднение армирования - большой вопрос
когда усилия (а след. и армирование) вычисляются в узлах - на опорах пиковые значения существенно завышены
для того и нужен инструмент осреднения, без него не обойтись
а у нас и так усилия осредняются по площади КЭ, таких резких пиков по моментам нет
(кстати, если мы вернемся к ручным расчетам, и будем использовать метод вырезанных рам для безригельного каркаса, мы получаем довольно большое осреднение, в МКЭ постановке картина гораздо более подробная)
и, конечно, не нужно по одному КЭ с максимумом армировать всю плиту по всей площади
тут уже на усмотрение инженера
этот вопрос еще стоит поизучать

что такое К1? предельная неупругая деформация? так она для каждого КЭ может отдельно и задаваться, даже мозаику можно посмотреть
или коэф. к инерционной силе? тогда не понимаю как он может быть разным для разных КЭ, он может быть один на всю схему

формы колебаний в диапазоне - взяли на заметку

Voliant, что имелось в виду (в Лире-САПР 2011?): "нагруки/РСУ/формирование групп РСУ" (чтобы разные КЭ брали разные коэф. сочетаний из табл. РСУ) или "редактирование/унификация элементов (РСУ)" (чтобы для группы КЭ были одинаковые/максимальные результаты в конструир. системах)?

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом завязывайте. Неймется - добро пожаловать в чат.

[UnAtom]

Проголосовал за "с нуля в Лир-Визоре руками". Причина, более ощущаемый контроль сетки (не нравятся треугольные КЭ).
Сапфир видел чуть ли не на первой презентации ещё, то есть версию 1.0.
По нему вопросы есть:
Объёмники и в частности грунт в Сапфире можно создавать с последующим импортом в Лиру с заданой разбивкой?
И вопрос по лире в продолжение: Есть ли функия в Лира САПР по дроблению на более мелкие или объединению мелких в крупные объёмных элементов?..по типу "Преобразование сети пластинчатых КЭ" Очень нужно. И вообще, по моему очень маленький интрументарий по работу с объёмниками в ЛИРЕ. В этом напралении хотелось бы увидеть дальнейшее развитие средств программы.

Сообщение от LS2012 уточните версию, релиз, операционку

версия Лиры - 2011 r6.02 (та, что с кумулятивным обновлением), лицензионная. Win7 профессиональная русская, лицензионная, сервис пак 1.

Сообщение от LS2012 попробуйте в "Gnclient.ini" отключить поиск ключа в сети по локальным портам должен быстро проверить но не знаю, надо пробовать

Спасибо, попробуем...

Сообщение от LS2012 осреднение армирования - большой вопрос когда усилия (а след. и армирование) вычисляются в узлах - на опорах пиковые значения существенно завышены для того и нужен инструмент осреднения, без него не обойтись а у нас и так усилия осредняются по площади КЭ, таких резких пиков по моментам нет (кстати, если мы вернемся к ручным расчетам, и будем использовать метод вырезанных рам для безригельного каркаса, мы получаем довольно большое осреднение, в МКЭ постановке картина гораздо более подробная) и, конечно, не нужно по одному КЭ с максимумом армировать всю плиту по всей площади тут уже на усмотрение инженера

Это мы все понимаем, но размазывать арматуру приходится зачастую для эксперта очень подробно - т.е. делать сечение по элементам, определять площадь в каждом, делить на ширину сечения и тп. Либо осреднять усилия - все это еще распиши ему (эксперту), хотя заменяющие рамы позволяли делать надежные решения... Решения по поводу ширины осреднения у нас есть на разные случаи - 5-10 толщин в зависимости от разных факторов. А так - на ему изополя с осреднением - и все (ширину осреднения - выбирает пользователь, т.е. ответственность на нем). Удобная вещь в микрофе, хотя они говорят, что сделать ее было трудно... Может в ОМ СНиПе напишут первей, кто знает... Нужная штука.

Сообщение от LS2012 или коэф. к инерционной силе? тогда не понимаю как он может быть разным для разных КЭ, он может быть один на всю схему

Именно он самый. В СТУ часто ЦНИИСК/РАСС и ЦНИИПград и прочие отыскивают в схеме более или менее ключевые с их точки зрения элементы и назначают им более высокие К1 в запас - вплоть до 1-цы (имеется ввиду, инерционные силы определяются для разных элементов - при разном k1). И соответственно приходится делать несколько схем - в одной инерционные силы определены с одним к1, в другой - с другим. По первой схеме проверять основные элементы, по второй - ответственные. а иногда и три группы бывает. А так хотелось бы что-то в духе того, что я бы нашел инерционные силы от всех сейсмических загружений при к1=0,25, =0,6, =1, к примеру, но для, скажем, подбора армирования/сечения одних элементов - использовались бы в РСУ сейсмические загружения с одним к1, для других - с другим... любой способ упростить этот процесс, не считать несколько задач ради нескольких групп элементов...

[svg]

Сделали сложную схему в Сапфире не можем никуда передать ни в каком формате. Ни dxf ни IFC ни dwg. Конвертер не рабочий, а за прогу заплатили. По хорошему, надо подавать в суд на разработчиков

[LS2012]

Сообщение от svg Сделали сложную схему в Сапфире не можем никуда передать ни в каком формате. Ни dxf ни IFC ни dwg. Конвертер не рабочий, а за прогу заплатили. По хорошему, надо подавать в суд на разработчиков

ну а, например, схему выложить?
в какой версии Сапфира какого релиза задача собрана?
экспорт в dxf, IFC, dwg нужен для чего? в какую программу передаете?
для передачи в Лиру-САПР другие форматы есть, даже кнопка специальная есть

Ал-й, с разными К1 все равно придется пересчитывать динамику, результаты другие будут
но! в ЛС-2011 уже можно задать несколько вариантов конструирования и реализовать хотя бы 2 разных варианта К1 в одной схеме:
- сейсмик задаем по каждому направлению 2 (с разными К1, например, 0.25 и 0.6)
- в РСУ задаем сейсмику как положено для К1=0.25, а для К1=0.6 ставим "неактивная"
- в РСН наоборот
- вариант конструирования 1 считаем по РСУ, вариант констр. 2 - по РСН
причем в этих вариантах можно назначать материалы только тем КЭ, которым соответствует нужный К1
остальные и армироваться не будут
дальше Варианты конструирования в РСУ и РСН протянем, тогда больше 2ух вариантов К1 в одной задаче можно будет сделать

Сообщение от LS2012 - в РСУ задаем сейсмику как положено для К1=0.25, а для К1=0.6 ставим "неактивная"

Да, неактивная нагрузка в составе РСУ - это то, что идеально бы помогло. А К1 - он же своего рода лишь коэффициент к инерционной силе, но меня бы устроил и вариант при котором я бы задал сразу все варианты сейсмических нагрузок, но для ряда элементов элементов часть нагрузок не включались бы в их персональные РСУ - как-то так. Надо поизучать то новое, что в 2011 появилось, а то все по привычке пока делаю... Так-то и две-три схемы не сложно посчитать, но это пока они среднеразмерные...
В идеале нужны именно РСУ в цифрах - кто-то любит армировать в других программах, кто-то вообще "на коленке считает", но усилия нужны всем...

[mela]

2svg

Сделали сложную схему в Сапфире не можем никуда передать ни в каком формате. Ни dxf ни IFC ни dwg. Конвертер не рабочий, а за прогу заплатили. По хорошему, надо подавать в суд на разработчиков

Импорт в САПФИР работает и dwg и ifc (и экспорт в ifc). Лично из Архикада и Ревита затягивал и отдавал 3 модели. Экспорта в графические системы там нет. Поэтому заявленный конвертер работает по полной. Какой суд вы собрались обращаться?
К тому же в САПФИРе есть все инструменты для черчения (линии, штриховки, размеры и т.д.). Можно и там доделать чертеж.
Непонятно, на что вы жалуетесь?

[LS2012]

Сообщение от Ал-й меня бы устроил и вариант при котором я бы задал сразу все варианты сейсмических нагрузок, но для ряда элементов элементов часть нагрузок не включались бы в их персональные РСУ

можно и так
есть такое понятие "группа РСУ", где можно указать разным элементам какими столбцами сочетаний пользоваться
сделайте тестовый пример (несложная пространственная рама), задайте разные сейсмики, напишите каким номерам КЭ какие сейсмики должны соответствовать (укажите версию и релиз в чем собираете)
я внесу правки и опять здесь выложу
но! подчеркиваю, что на каждый разный К1 будет динамический расчет заново, тут ничего не сделаешь
в нормах Узбекистана это реализовано иначе
сейсмика (сам динамический расчет) считается с 1
а вот разные ответственные и неответственные элементы получают разные доли от вычисленных усилий
через разный коэф. неупругих деформаций
в такой постановке смысла гораздо больше

[Aspirin-dwg]

Импортом из Автокада dxf, монолитные здания, прорисовываешь 3D гранью получается быстро, благо этажи похожие, сгущая где нужно сетку.
Из плюсов:
красивая схема;
хорошие результаты;
небольшое количество КЭ, более легкая схема.
Из минусов, подольше чем в поэтажном, но не значительно.

Aspirin-dwg, а можете примерчик плиты показать? Самому интересен этот вариант стал после того, как увидел автоматизированные варианты - когда все 3d фэйсами строится, но с активным использованием LISPа.

[swell{d}]

Ал-й,
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B0%D0%B4%D0%B5
с кучей видеороликов

[Aspirin-dwg]

Пиши почту)!