[Ers19]

Профессионалы, подскажите, пожалуйста, можно ли так строить? На алматинском форуме объясняли, что колонны из ж.б не должны работать вместе с газобетоном, а он должен использоваться только как заполнитель для каркаса ж/б, будучи изолирован от него пеноплексом, например, Или просто нужен зазор между ними. Если газоблоки касаются ж/б без зазора, при сильных землетрясениях газобетон разрушается ж/б каркасом. А вот со стальной арматурой и профильными трубами газобетон работать может...
пример:




отсюда http://foto.mail.ru/mail/koptev3/400...optev3/400/415

[playgamer]

Хмм... Все - то же самое (сваи, ростверк-лента), только добавляется прослойка из песка / гравия. В чем тогда экономия?

[Ers19]

Сообщение от playgamer Хмм... Все - то же самое, только добавляется прослойка из песка / гравия. В чем тогда экономия?

как эти сваи оказываются в земле? какая технология, какая у них величина?
откуда берётся и что из себя представляет надземная часть фундамента?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 как эти сваи оказываются в земле? какая технология, какая у них величина? откуда берётся и что из себя представляет надземная часть фундамента?

Технология - та же (ручным буром, если грунт позволяет), сваи - те же (той же длины), только без выпусков арматуры. Над прослойкой - ленточный армированный пояс (аналогия ростверка).

[Ers19]

Сообщение от playgamer Технология - та же, сваи - те же, только без выпусков арматуры. Над прослойкой - ленточный армированный пояс (аналогия ростверка).

столбик тисе - 110 литров бетона и 6 метров 12-й арматуры. ростверк - балка 250Х400 мм и 8 ниток 10-й арматуры + поперечное армирование

на Вашей картинке же совершенно другие размеры,

мне это представлялось так: роется котлован, каким-то образом помещаются в землю сваи, зная повадки наших строителей - скорее всего их туда забивает машина, сверху ставится жб элемент явно заводского изготовления,

а где можно прочитать про эту технологию?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 на Вашей картинке же совершенно другие размеры

На рисунке был показан принцип устройства узла. В частности, показан отдельный фундамент под нагруженную колонну производственного здания - потому и 4 сваи.
Для малоэтажного же строительства применяют как раз такие короткие сваи, как у Вас. Шаг свай, их количество - определяют расчетом (во всех случаях). Зависит от грунтовых условий и нагрузок.
Технология устройства - с поверхности земли ручным буром (или спец. машиной) делают скважины, с уширенным нижним концом. Заливают бетон. Буронабивные сваи - поищите в инете. Технология популярная, кстати.

[Ers19]

Сообщение от playgamer На рисунке был показан принцип устройства узла. В частности, показан отдельный фундамент под нагруженную колонну производственного здания - потому и 4 сваи. Для малоэтажного же строительства применяют как раз такие короткие сваи, как у Вас. Буронабивные сваи - поищите в инете.

попробую

P.s.
нашёл кое-что, что тоже не понравилось...


При технико-экономическом обосновании в сейсмических районах возможно устройство свайных фундаментов с промежуточной подушкой из сыпучих материалов (щебень, гравий, пески крупные и средней крупности) . Но их не следует устраивать на набухающих, заторфованных и просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях и на геологически неустойчивых площадках.

[Alfa7]

/полу-оффтопик/
а почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными.
Кстати, даже изоляторы Черепинского в НИИССА не сильно хвалят. При вертикальных толчках они не работают.

По теме - не являюсь ни проектировщиком, ни строителем, но когда начинал строить дом - много общался и с теми, и с другими.
Если хотите с обычным каркасом (ж/б, сталь) - то нужен проект. Без вариантов. Расчеты "на пальцах" в сейсмике (да и без нее) - несерьезно и опасно. Эти трубы на фото нифига не понесут и не удержат даже на мой дилетантский взгляд. ИМХО, если строить для себя - или вкладываться по полной (проект с геологией, ж/б каркас и т.д.), или строить легкий дом без проекта, накосячить при стройке в котором сложнее - SIP-панельный, сэндвич-панели, другие деревянные каркасы. Да хоть саманный с усиленными углами - и то лучше!

[playgamer]

Сообщение от Ers19 нашёл кое-что, что тоже не понравилось... При технико-экономическом обосновании в сейсмических районах возможно устройство свайных фундаментов с промежуточной подушкой из сыпучих материалов (щебень, гравий, пески крупные и средней крупности) . Но их не следует устраивать на набухающих, заторфованных и просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях и на геологически неустойчивых площадках.

На площадке строительства присутствует хоть один из перечисленных факторов? ("геологически неустойчивых площадках" - возможность оползня)

[Ers19]

Сообщение от playgamer На площадке строительства присутствует хоть один из перечисленных факторов? ("геологически неустойчивых площадках" - возможность оползня)

насыпной грунт

Сообщение от Alfa7 почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными.

Сообщение от Ers19 Цена каркасных стен всего на 30 процентов меньше газобетонных по моим прикидкам. Цена стен это только часть, причём не самая большая, от стоимости дома. Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая.

однако, возможно и придётся строить из сип панелей, хоть и не хочется

Сообщение от Alfa7 Эти трубы на фото нифига не понесут и не удержат даже на мой дилетантский взгляд.

А какие понесут, на Ваш взгляд? Вообще-то, по статике всё проходит, мансарда может стоять на этих трубах и балках не опираясь на стены

[playgamer]

Ers19, На насыпных грунтах не запрещено использовать свайный фундамент с промежуточной подушкой (какая толщина слоя, если знаете?).
Правда, расчетные характеристики такого грунта весьма скромные.

[Ers19]

Сообщение от playgamer На насыпных грунтах не запрещено использовать свайный фундамент с промежуточной подушкой (какая толщина слоя, если знаете?).

сосед копал подвал, через метр двадцать пошёл плодородный слой, я планировал забуривать столбы ниже плодородного слоя, глубина промерзания в Алматы, как раз метр двадцать.
А какова технология создания этого фундамента?
Копаем траншею, бурим столбики, заливаем, кладём геотекстиль по бокам? на дно? засыпаем пгс? каким слоем? потом на пгс сверху заливаем ленту?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 через метр двадцать пошёл плодородный слой, я планировал забуривать столбы ниже плодородного слоя, глубина промерзания в Алматы, как раз метр двадцать. А какова технология создания этого фундамента? Копаем траншею, бурим столбики, заливаем, кладём геотекстиль по бокам? на дно? засыпаем пгс? каким слоем? потом на пгс сверху заливаем ленту?

Песок, или гравий - толщ. 400 мм по нормам, отсыпать слоями по 200, с трамбованием, а также поливкой водой (если песок). В стороны от ленты ростверка - на 300. Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен. А так - все верно.
Слой ниже 1,20м - наверное, ненарушенной структуры, зайти сваей не менее, чем на 0,5м (в любом случае).

[Ers19]

Сообщение от playgamer Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен.

заиливается балласт грунтом от стенок, или как?
Столбы так же как по расчёту в тисэ? 27 штук?
получился незаглубленный фундамент со столбами...
а они вообще нужны?
прибавилась выемка 17 кубов грунта + 17 кубов трамбованного пгс, в принципе немного...

[playgamer]

Сообщение от Ers19 заиливается балласт грунтом от стенок, или как?

Вряд ли. Для успокоения можете уложить. Распространенное решение еще с советских времен - без геотекстиля.

Сообщение от Ers19 Столбы так же как по расчёту в тисэ? 27 штук? получился незаглубленный фундамент со столбами...

Да, если площадь основание сваи ТИСЭ и столба - одинаковая, так же - глубина заложения. Если был расчет свай ТИСЭ, разумеется.

Сообщение от Ers19 а они вообще нужны?

Зависит от грунтовых условий (нужны характеристики несущего слоя - показатель текучести, плотность, угол внутр. трения, удельное сцепление, модуль деформации. Рассчитываются несущая способность и осадки фундаментов, сравниваются варианты - ленточный или столбчатый, принимается решение...

[vedeks]

Ers19, Насыпной грунт у вас какого состава (песок, глина....)?

[DonMof]

Осилил тему. Возникла одна мысль: Ребята из СНГ, что ж вы городите то такое), Форест же Вам всё достаточно точно разъяснил:
- ну нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике, или каркасная или стеновая схема в данном случае, лучше, конечно, каркасная.
- ТИСЭ ну крайне сомнительна, хотя-бы потому, что сходу рекомендуют скобы диам. 12)) которые так вот, слёту растянутся на 3-4 мм)))) советую из личного опыта не связываться со сваями в сейсмике для Ваших нагрузок (именно для повышения экономии и снижения геморройности работ).
- прежде чем Вам деньги считать надо дельные варианты разработать

[Аshаs-ка]

фсе. Пора завязывать с темой. Ничего нового, каждый остался при своих. Ну, хоть не на продажу дом строит - и то хорошо.

[Ers19]

Сообщение от playgamer Да, если площадь основание сваи ТИСЭ и столба - одинаковая, так же - глубина заложения. Если был расчет свай ТИСЭ, разумеется.

бурить столбы собираюсь тем же буром тисэ
Есть специальная программка "Опора" которая считает считает количество столбиков тисэ в зависимости от почвенных условий и веса дома

Сообщение от playgamer Зависит от грунтовых условий (нужны характеристики несущего слоя - показатель текучести, плотность, угол внутр. трения, удельное сцепление, модуль деформации. Рассчитываются несущая способность и осадки фундаментов, сравниваются варианты - ленточный или столбчатый, принимается решение...

Насыпной грунт, суглинок
В Опоре (см. вложение) забито, что несущая способность основания 600 мм. диаметром - 2,8 тонны , для насыпного грунта, но опираться у нас опора будет на метеринский суглинок, несущая способность - 10 тонн.

Сообщение от vedeks Ers19, Насыпной грунт у вас какого состава (песок, глина....)?

суглинок

Сообщение от DonMof - ну нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике, или каркасная или стеновая схема в данном случае, лучше, конечно, каркасная.

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1354778116

Сообщение от DonMof - ТИСЭ ну крайне сомнительна, хотя-бы потому, что сходу рекомендуют скобы диам. 12)) которые так вот, слёту растянутся на 3-4 мм)))) советую из личного опыта не связываться со сваями в сейсмике для Ваших нагрузок (именно для повышения экономии и снижения геморройности работ). - прежде чем Вам деньги считать надо дельные варианты разработать

Зачем разрабатывать варианты на которые не хватит денег?
ТИСЭ - очень дешёвая технология
Лучше забурить столбы на 50 см ниже насыпного грунта чем рыть такой фундамент

P.S.

Подумав, столбы всё-таки решил залить, насыпной грунт, всё-таки...
P.P.S
Уважаемый Playgamer, на рисунке, который Вы любезно предоставили расстояние от оголовка сваи до верхней опоры 60 мм,
принимая во внимание:
"Песок, или гравий - толщ. 400 мм по нормам, отсыпать слоями по 200, с трамбованием, а также поливкой водой (если песок). В стороны от ленты ростверка - на 300. Насчет геотекстиля - не уверен, что нужен. А так - все верно."
Соответственно, мне нужно вывести верхушки столбиков выше дна траншеи на 340 мм? Или не стоит?

[playgamer]

Ers19, ответил в личку.

[Alfa7]

Сообщение от Ers19 Сообщение от Alfa7 почему все-таки газобетон, а не SIP-панели например? Они теплее и легче (соответственно, можно сэкономить на фундаменте, и лучше сейсмостойкость). Производителей в Алматы полно. И не нужны заморочки с сейсмоизоляторами, притом сомнительными. Сообщение от Ers19 Цена каркасных стен всего на 30 процентов меньше газобетонных по моим прикидкам. Цена стен это только часть, причём не самая большая, от стоимости дома. Из недостатков - никакая теплоёмкость, а перебои с отоплением возможны, из-за перебоев с газом и электроэнергией. Звукоизоляция тоже никакая.

теплоемкость? Панель по теплоемкости однозначно выиграет! Звукоизоляция - смотря какая. Внешний шум гасится хорошо, вот если стучать по ней - да, очень гулко. Перекрытия межэтажные из панелей - не айс, как барабан. Почитайте - просто для сравнения, материалов в сети по панелям полно. И дело тут не столько в цене - сколько в сейсмостойкости, вы же ради этого каркас планируете.

А какие понесут, на Ваш взгляд? Вообще-то, по статике всё проходит, мансарда может стоять на этих трубах и балках не опираясь на стены

на взгляд нельзя вообще! нужен расчет нагрузки, который должен делать проектировщик! каркас из двутавра, качественно проваренный - точно понесет на мой взгляд но будет явно избыточен. А то, что на фото... ну сами еще раз эти фото посмотрите... у основания квадратная труба приварена дохлыми косынками (у меня на силовом бампере на джипе толще!) к подошве, та через арматуру и сварку к сплиттерному блоку (вместо фундамента!). Раскосин (обеспечивающих жесткость этой металлораме) я не вижу. ИМХО - при хорошем горизонтальном толчке это все сорвет-согнет. Сходите в КазГАСА или в КазНИИССА, там люди не великие тысячи получают. Пообщайтесь с сотрудниками неофициально, вам только каркас посчитают думаю не за бешеные деньги. Или тут на форуме попросите - есть раздел "Поиск исполнителей". Зато можно будет оперировать цифрами и расчетами, а не оценкой "на глаз".

А по поводу документа из НИИССА, на который вы ссылаетесь. Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!