[Саша1983]

чем больше работаю, тем больше интересуюсь организацией проектирования. Вот например я работаю в небольшой шараге (20-30 человек с договорниками). За год перелапатили 9 двухэтажных детских садов, 2 трёхэтажные школы, один 5-ти этажный жилой дом, парочку ФОКов (небольших), несколько мелких перепланировок, 2 небольших культурных центра, плюс сыпятся замечания от подрядчиков со стройки, от приёмочной комиссии. На всё на это у нас 1 ГИП, у него 1 помощник. Это как бы считается нормально или это местный перегиб?

[ShaggyDoc]

Сообщение от acid грамотный гип организует работу так, чтобы ничего не делать.

А совсем грамотный ничего не будет организовывать, просто ничего не будет делать. Видывали таких. Известная легенда про организаторов. Для них теперь и название придумали - "менеджер".

Грамотный ГИП как раз очень много делает. Только он делает свою работу. И сам процесс организации - это тоже "делание". Это президентам всех уровней хорошо...

Сообщение от ShaggyDoc Это президентам всех уровней хорошо.

Ну уж от Вас не ожидал такого )))
А вообще гип, как любой руководитель должен исключительно ПРИНИМАТЬ решения - ну про ответственность разговор отдельный. Исполнять должны исполнители. Иначе это не гип, а так - финтифлюшка, не наделенная ресурсами

[ShaggyDoc]

А вообще гип, как любой руководитель должен исключительно ПРИНИМАТЬ решения

А кто будет, например, договор готовить? Кто будет смету составлять? Кто будет деньги делить? Кто будет документацию собирать? И прочая и прочая... Тогда такому ГИПу понадобится целый штат помощников, экономистов, печатальщиков, курьеров.

Хорошо вам, президентам, в своём придуманном мире "исключительно принимать". Ну да, у вас может быть, у каждого своя администрация, референты, заместители и помощники, дьяки, холопы, нукеры. А у бедного ГИПа этого нет. В самые лучшие времена, у самых крутых ГИПов бывали "подмастерья" (помощники). И даже иногда секретарши. Может и сейчас на страну пара таких найдется. А обычный ГИП - ноги в руки, морду лопатой - и вперёд, с песней. По заказчикам, организациям, своим отделам. Не гнушаясь никакой своей работой, но и не берясь, например, перепроверять расчеты у конструкторов.

Сообщение от ShaggyDoc А кто будет, например, договор готовить? Кто будет смету составлять? Кто будет деньги делить? Кто будет документацию собирать?

ну не надо в крайности то ударяться - понятно, что какие-то вещи надо самому делать, но бОльшую часть особенно рутинной работы просто необходимо делегировать исполнителям - иначе когда вы будете продумывать свои решения?

[Rey]

Унас так один тянул до инсульта сейчас с клюшкой бегает. Хотя здоровенький был. еще и преподавать успевал

[ShaggyDoc]

не надо в крайности то ударяться - понятно, что какие-то вещи надо самому делать

Тогда не надо ударяться в крайности и писать "исключительно ПРИНИМАТЬ решения". Понятно, что ГИП отличается от рядового исполнителя, что ему доверено принимать решения (и отвечать за них). Понятно, что часть рутинной работы ГИП должен отдавать исполнителям (за деньги, кстати). Но и своей рутины у него хватает, той, которую никому не передать.

А вот решения многие плохие ГИПы как раз стараются не принимать. Норовят спихнуть на кого-то.

[Владимир.]

Сообщение от acid когда вы будете продумывать свои решения?

Какие свои решения? Про решения можно говорить, например, если ГИП "строитель" руководит проектированием "домика" в небольшой конторе.
А если большой "технологический" объект, то технические решения принимают специалисты "по специальностям", а у ГИПа

Сообщение от ShaggyDoc своей рутины у него хватает, той, которую никому не передать

Но решения, конечно, тоже приходится принимать, например, при спорных вопросах

[Dmitro]

Развернули тему....

Сообщение от Владимир. Какие свои решения?

ГИП он на то и ГИП, что предлагает решения. Где-то, применительно, стандартные, но применительно, решение по их адаптации - это тоже задача ГИПа, а вот если уже будет индивидуальное проектирование - вот здесь "здравствуйте, приехали" - включаемся в работу на полную!

Сообщение от Владимир. Но решения, конечно, тоже приходится принимать, например, при спорных вопросах

Спорные вопросы в РД, а вот уж на ПД - будь добр принимать решения принципиальные и со всей ответственностью!!!

Сообщение от ShaggyDoc А кто будет, например, договор готовить? Кто будет смету составлять? Кто будет деньги делить? Кто будет документацию собирать? И прочая и прочая...

Сообщение от ShaggyDoc В самые лучшие времена, у самых крутых ГИПов бывали "подмастерья" (помощники). И даже иногда секретарши. Может и сейчас на страну пара таких найдется. А обычный ГИП - ноги в руки, морду лопатой - и вперёд, с песней. По заказчикам, организациям, своим отделам. Не гнушаясь никакой своей работой, но и не берясь, например, перепроверять расчеты у конструкторов.

Эх не могу не согласиться, но все же выскажу свое мнение: в маленьких организациях на небольших объектах - приходиться! Но в большой конторе все же есть подразделения, кто готовит обеспечение проекта, но КП, перечень ИД, смету и ТЗ - это святое!, остальное не всегда как хотелось бы и приходиться иногда переделывать, но все же...
Ну а то, что "...По заказчикам, организациям, своим отделам. Не гнушаясь никакой своей работой, но и ..." - тут уж извиняйте, но ГИП, да и расчеты иногда стоит проверять!!!

Сообщение от Владимир. Какие свои решения?

Те решения, за которые ты отвечаешь, можешь защитить и обосновать!

Ну вот какая-то такая фигня получается))) Молодежь теряет хватку "советской школы". Недавно был на объектах, на двух есть памятная доска Главному инженеру проекта - вот это ГИПы были!

[Бармаглотище]

У молодежи этой хватки никогда не было (школы они не проходили, а прошедшие не горят желанием учить) и не будет (скоро и в принципе-то учить некому будет - вымрут как мамонты все "представители школы". Останутся единичные музейные экспонаты, которых за деньги показывать будут).
Да здравствует изобретение колеса, телеги, велосипеда и т.д.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Может и сейчас на страну пара таких найдется.

У нас на 20-25 ГИПов около 10-15 помощников студентов-выпускников.
У одного ГИПа сейчас аж 3 помощника (вообще их 2, но у одного помощника есть ещё один помощник). Правда на нём 3-4 огромные работы недавно висело.

Сообщение от Tyhig У одного ГИПа сейчас аж 3 помощника (вообще их 2, но у одного помощника есть ещё один помощник).

А чем занимается помощник помощника?

[Tyhig]

Сообщение от Sergey Valerevich А чем занимается помощник помощника?

Не знаю. Первому помощнику помогает.

[DEM]

Tyhig
Так вроде там у вас работы не так уж и много....
По моим сведениям, там совсем молодого парня(по моему ем даже и 30 нету) поставили начальником комплексного отдела....
Если уж молодой справляется со своей задачей, то зачем такое количество помощникоф ГИПу...

[Tyhig]

У ГИПа живая очередь 2-3 человека 80% времени рабочей смены + телефонные звонки каждые 20 минут. Я офигел, когда увидел.
Он с 10:00 до 17:00 только и делает, что болтает и письма пишет. Остальное (ТЗ, ОПЗ, письма, договора) он делает дома второй сменой до 23:00. Однажды кому-то присылал письмо в 1:00.
При этом активно рулит процессом и решает 50-80% проблем так или иначе. Его ПД и РД качественнее прочих в 2 раза.
При этом улыбается каждому вошедшему. Не знаю, может он через год в психушку загремит с таким режимом... Это он сейчас смило улыбается, а потом как загогочет на совещании, когда на него пятую ПД скинут.
В какой-то мере сейчас для меня это идеал ГИПа.
Но он очень молод, немного неопытен в технических вопросах, и замкнул проектирование на себя (принимает слишком много решений и без него процесс встаёт).
А помощники студенты. Он им говорит "напишите письмо", а они ему "А как писать ?"... Может он их скоро отравит...

Сколько на ГИПа не вешай, пусть висит... Ну вот на меня сейчас два объекта незаконченных повесили и похоже долго мертвым грузом висеть еще будут

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig У нас на 20-25 ГИПов около 10-15 помощников студентов-выпускников. У одного ГИПа сейчас аж 3 помощника (вообще их 2, но у одного помощника есть ещё один помощник). Правда на нём 3-4 огромные работы недавно висело.

Сообщение от Tyhig Но он очень молод, немного неопытен в технических вопросах, и замкнул проектирование на себя (принимает слишком много решений и без него процесс встаёт). А помощники студенты. Он им говорит "напишите письмо", а они ему "А как писать ?"

гнать в шею таких помощников, и вместо троих одного грамотного нанять. а ещё лучше ОДНУ.

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё лучше ОДНУ.

Чем лучше?

Сообщение от Сергей Юрьевич гнать в шею таких помощников, и вместо троих одного грамотного нанять.

Письма деловые тоже искусство писать... мягко послать и не обидеть...

[DEM]

Сообщение от Tyhig В какой-то мере сейчас для меня это идеал ГИПа. Но он очень молод, немного неопытен в технических вопросах, и замкнул проектирование на себя (принимает слишком много решений и без него процесс встаёт). А помощники студенты. Он им говорит "напишите письмо", а они ему "А как писать ?"... Может он их скоро отравит...

Чушь!!!!
Этот ГИП поставил работу совершенно не правильно!!
Если к нему постоянно очередь.....

[motor-serg]

а еще хуже если проектная контора карманная ,генподрядчик и заказчик с глупыми вопросам