Здравствуйте, уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, есть ли в вашей проектной организации нормоконтролер?

[Rigid $ Hinged]

...

[pan32]

Раньше у нас был нормоконтролер. Бывший конструктор, пенсионер. Проверял очень строго. У некоторых доходило до слез. Потом уволился.
Вместо него назначили по совместительству нормоконтролером работницу технического архива. Проверяла не очень строго, но, всетаки, проверяла. Потом, в целях оптимизации кадров, ее сократили.
Сейчас обязанности по нормоконтролю возложены на ГИПов. Теперь в графе "Н.контр." пишем фамилию ГИПа по данному объекту.

[vanAvera]

Сообщение от Psyakrev Извините, а почему у вас нормоконтроль занимается проверкой выбора оборудования и технических решений? Куда делся товарищ "Проверил" и прочие бездельники? Определитесь сперва, что такое нормоконтроль и в чем состоят его обязанности.

Прочитайте внимательно новый ГОСТ на нормоконотроль и его обязанности. Это очень отличается от привычного представления "проверки соответствия оформления стандартам". Если не найдется - вечером процитирую, счас времени нет искать, к сожалению.

[Valery Brelovsky]

У нас нет.

Сообщение от Liam "кружок для обозначения узла должен быть диаметром 12...14 мм, а не 10, как у вас"

И какая разница кружок 12 14 или в натуре 10 если его достаточно. Важно что понятно о чём речь.У нас штамп в каждой которе свой и шрифт не важно какой у нас они от чертежа к чертежу ешё и по размеру оличались. Так было не заметно, но в начале столкнулся что строчку нужно было вписать я чере буфер копирую с базовой точкой, а оказалось что строчка не во все штампы входит. Я по стараюсь совй чертёж упорядочить в отношении всяких обозначений и шрифтов. Но иногда получаешь со стороны это море стилей текстов и так далее. На каждый блок свой слой не зависимо что они одинаковые.

[Kcandr]

вот потому что у многих организаций нормоконтролера нет, потому и проекты у всех "кто во что горазд". Проектирование- это технологический процесс, в нем все важно. ГОСТ 21.1002-2008 "Нормоконтроль проектной и рабочей документации".

[MiSchu]

хуже всего когда нормоконтроль заставляет переделывать оформленные по госту чертежи на то, как привыкли в их институте. это просто 3,14здец.

[yrubinshtejn]

Сообщение от MiSchu как привыкли в их институте

Бежать из таких мест не задумываясь. Особенно в начале карьеры. Потому, что как правило, чертежами дело не обходится.

[MiSchu]

это то понятно. опыт уже 7 лет почти, но щас в другом городе и куда бежать пока не знаю))

[Vova]

Ну что-же, в большинстве откликов о нормоконтролерах отзываются с пренебрежением: линейкой проверяют расстояние между линими в таблицем или кружок оси... Напомню старожилам, когда я в аналогичных темах говорил что никаких контролеров за границами России нет, а в штампах всего две подписи-кто сделал и кто приверил, меня клевали не на шутку. И даже приводили цитаты из госта показывающие что в обязанности нормоконтроля входит техническая экспертиза чертежа. А оформление дело второе. И вот данная тема всю эту лабуду опровергает.
У нас никому нет дела одинаковые-ли у всей страны, или даже в одной конторе буквы по высоте, подчеркнуты-ли заголовки и стоят или нет точки на цифрах в примечаниях. И никому не приходит в голову давать слоям имена типа Тонкие или Толстые. И, слава богу, никаких государственных стандартов на оформление нет и в помине. И ничего плохого не происходит. Проекты выпускаются, дома строятся. Чего и вам советую

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Sergey Valerevich Вы всегда без пробелов пишите? Неудивительно, что экспертиза цепляется к вам!

А ты всегда с пробелами? НЕУДИВИТЕЛЬНО! Наверняка ничего не читаешь! Даже нормы и беллетристику (слабоагрессивный, неагрессивный, непобедимый, непреодолимый, несчастливый, непроходимый тупица), даже священные слова: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен" тебе не указ.
Вот по ком нормоконтроль плачет!

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) НЕУДИВИТЕЛЬНО!

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Даже нормы и билетристику

Змей Горыныч (без DВух), по-вашему "неудивительно" надо было раздельно написать и слово "беллетристика" от слова билет образовалось? Вы наверное только билетристику и читаете.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vova Напомню старожилам, когда я в аналогичных темах говорил что никаких контролеров за границами России нет, а в штампах всего две подписи-кто сделал и кто приверил, меня клевали не на шутку.

И правильно Вам противились и Вашему мнению. На этом форуме как правило нет специалистов должного уровня, нет тех представителей "школы", которые могли бы составить большинство. Я бы хотел сказать что они просто не приняли участия в опросе, но нет - их просто нет на форуме как активных посетителей, участвующих в обсуждениях.
Я проголосовал "НЕТ", потому что я и работаю в одно лицо. А работать в одно лицо в принципе противоречит самому проектному процессу, и нет таких ГОСТов которые бы регламентировали количество участников, но все приотлично понимаем что проверка должна осуществляться на всех уровнях процессов. Старая система стандартов не подразумевала исполнение проектов средствами компьютеров - поэтому с это надо начинать вести разговор о нормоконтроле как таковом.

Что касается нормоконтроля вообще - то это не обязательно только проверка на соблюдение ГОСТ. Это также проверка на соблюдение стандартов предприятия, смежников, монтажников, эксплуатационщиков и т.д.. И это очень важная функция, хоть она и осуществляется силами самих исполнителей и проверяющих, но являющимися по должности не нормоконтролёрами.
Там где идёт бурная проектная жизнь без нормоконтроля просто не обойтись. И он будет если не в виде официальной должности-то в неявном виде обязательно есть.

[Vova]

Сообщение от yrubinshtejn Там где идёт бурная проектная жизнь без нормоконтроля просто не обойтись.

Не очень понятная фраза. Как-бы говорит что в Америке, например, ведется вялая проектная жизнь. Однако это не так. Уже отмечалось что выработка на одного проектировщика здесь значительно выше чем в России.
Что касается проверки на соблюдение Стандартов Предприятия то никакого отножения она не имеет к нормоконтролю. Последний не обязан следить за именами слоев, правильными блоками и подобным.

[Владимир.]

Сообщение от Vova Последний не обязан следить за именами слоев, правильными блоками и подобным.

А кто у вас за этим следит?
А за этим?

б) достижения в разрабатываемых изделиях необходимого высокого уровня унификации и стандартизации на основе широкого использования ранее спроектированных, освоенных в производстве и стандартизованных изделий, типовых конструкторских и схемных решений; в) рационального применения ограничительных номенклатур покупных и стандартизованных изделий и их документов, норм (типоразмеров, квалитетов точности, условно-графических обозначений и др.), марок материалов, полуфабрикатов и т.п.;

Vova, вы в фирме какого "уровня" работаете? Она известна в городе? штате? стране? мире?

[yrubinshtejn]

Vova

С Вами очень тяжело общаться. Вы всё время вставляете в свои посты политический контекст. Причём здесь выработка в штатах и в РФ?

Сообщение от Vova Что касается проверки на соблюдение Стандартов Предприятия то никакого отношения она не имеет к нормоконтролю.

Сообщение от Vova Последний не обязан следить за именами слоев, правильными блоками и подобным.

Везде свои принципы работы.

Работал я с иностранными проектами. Откровенно Вам говорю, с чертежами работать невозможно.

Вы хотите понять есть ли в РФ нормоконтроль или нет? И если есть - то что он контролирует? Я Вам уже попытался объяснить, и речь не шла про Вами обожаемый автокад, где ктото контролирует слои и блоки.

Семантику процесса Вам пояснил отчасти Владимир. постом выше.

[Vova]

Сообщение от Владимир. А кто у вас за этим следит?

За автокадом? Наш стандарт предприятия следит за этим автоматически, путем взятия комад с наших самодельных кнопок-я об том тысячу раз говорил.

А за этим?

За техникой? Тот кто проверяет чертеж. А что, у вас за этим следит девочка-эколог из поста выше? Или пенсионер иммеряющий высоту букв линейкой?
А

Сообщение от Владимир. Vova, вы в фирме какого "уровня" работаете? Она известна в городе? штате? стране? мире?

Я работал сначала в крупной проектной конторе, там было более полусотни сотрудников, а сегодля в крупной электромонтажной конторе, весьма известной в Нью-Йорке. Мы строим известные небоскребы, которые ю неоднократно показывал на форуме. Сейчас-World Trade Center. A вы в какой фирме работаете?

[yrubinshtejn]

Причём здесь кто где работает?!!! Необходимость в нормоконтроле не зависит от количества сотрудников и сложностей объектов.

Даже самая элементарная фасонка к ферме требует нормирования под производство.

Триндец. И ещё ктото может вести разговоры о гармонизациях НТД под единые стандарты.

А что, у вас за этим следит девочка-эколог из поста выше? Или пенсионер иммеряющий высоту букв линейкой?

А кто Вам сказал что создание кнопок - это критерий уровня специалиста? А?

[Владимир.]

Сообщение от Vova За техникой? Тот кто проверяет чертеж. А что, у вас за этим следит девочка-эколог из поста выше? Или пенсионер иммеряющий высоту букв линейкой?

При чем тут экологи и пенсионеры и техника/нетехника? Это цитата из ГОСТ на нормоконтроль. Т.е., у вас это все тоже проверяется, только это делает тот, "кто проверяет чертеж". И все.

Сообщение от yrubinshtejn Работал я с иностранными проектами. Откровенно Вам говорю, с чертежами работать невозможно.

А я видел много иностранных "правильных" и красивых, с точки зрения нормоконтролера, чертежей. Вернее, практически все были такими. Правда, это фирмы не совсем городского уровня, это проектные подразделения: Technip, Bechtel, Shell, CBI, Statoil и т.п.

[Vova]

Сообщение от yrubinshtejn Работал я с иностранными проектами. Откровенно Вам говорю, с чертежами работать невозможно.

А что, разная высота буков мешает прочитать чертеж? Сейчас в нашем отделе рекордное количество русскоязычных инженеров, 6. (вчера уволили седьмого, он не тянул) Из остальных трое помнят совтскую систему с нормоконтролем и гостами на оформление. Они чувствуют разницу и понимают преимущества когда никто не отвлекается на шелуху а делают свое дело. Потому и выработка большая. Кстати, о сравнительных цифрах выработки написал российской ученый, цитаты приводились на форуме, и это никакая не политика а рубеж к которому он призывал стремиться

[avantjurist]

забейте, человек фапает на США, можно хоть разбиться, но человеку ll, что-то доказывать
без нормоконтроля плохо, многие свои ошибки пропускаешь... сейчас работаю в фирме, в которой им стоит ГИП, естественно он проекты даже не открывал, так с умным лицом хаживает...