[OLGA555N]

По проекту 10-эт. жилого дома из силикатного кирпича с многопустотными панелями перекрытия эксперт сделал замечание о том, что необходимо все плиты завести продольной стороной на стены не менее 80-120мм. При этом необходимо скорректировать нагрузки на фундаменты (ленточный) с учетом пригруза боковыми поверхностями плит. Ответьте пожалуйста, какую добавлять нагрузку на эти ненесущие стены и надо ли уменьшать величину нагрузки с несущих стен?

[igr]

Вот зачем считать это для дачников

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Двутаврового

Ну да, опечатался.

[kolombi4]

Ну вот в серии 2.140-1 заводится плита:

[igr]

Правильно, стык зачеканивается и анкер ставится.

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Ну вот в серии 2.140-1 заводится плита:

В этой серии есть еще узлы 21-23, которые показывают, что заведение продольного торца плиты на стену - это не единственное решение. Ситуация по узлу 20 - это не замысел проектировщика, а проектирование в условиях, когда ширина настила плит чуть больше пространства в свету между стенами. То есть не получается ровненько разложить по узлу 21. Тогда применяют узел 20, но при этом нельзя забывать, что пустотка расчитана по балочной схеме, а значит исключение опирания продольным торцом выполняем по методике описанной в посте #13.

[kolombi4]

Т.е. вы предлагаете в случае, изображенном на узле 20, нагрузку на стену не передавать?

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Т.е. вы предлагаете в случае, изображенном на узле 20, нагрузку на стену не передавать?

Да, потому что пустотка не расчитана на такую работу.

[igr]

Но по требованию экспертизы можно рассчитать , тогда вопрос об опирании или нет отпадет сам собой

[Нитонисе]

Сообщение от igr Но по требованию экспертизы можно рассчитать , тогда вопрос об опирании или нет отпадет сам собой

Зачем считать серийную конструкцию в типовом случае? Если так хочется опереть плиту продольным краем - запроектируйте индивидуальную и опирайте.

[agafosha]

Расчет в студию...
Балочная схема - это теория. А на практике и заведенная в стену плита работает, выполняя свою функцию.
P.S. завязывайте мериться палками...

[igr]

Просьбы экспертизы обычно рассматриваются в обязательном порядке, если хочешь получить положительное заключение.Ответ зачем считать не принимается.Есть желающие это сделать ?У меня к сожалению в понедельник выпуск проекта нет времени.

[Нитонисе]

Сообщение от igr Просьбы экспертизы обычно рассматриваются в обязательном порядке, если хочешь получить положительное заключение.

Смотря какая экспертиза и кто ее проходит. В данном случае требование эксперта не обосновано, я бы поспорил.

А плиту чуть позже посчитаю.

[igr]

Cпорит пусть автор а мы считать будем

[Нитонисе]

Расчет пустотной плиты 60.15-12.5, бетон B20. Плита опирается по трем сторонам (слева, сверху, справа). Расчетная нагрузка 15.8 кН/м2 (полезная 12.5 и собственный вес 3.3). Максимальный пролетный момент по короткой стороне 4.23 кНм. Предельно-допустимый момент считается по формуле M = W*Rbt = 4963.6[см3]*0.9[МПа] = 4.47 кНм.

Выводы. Шестиметровая пустотка едва-едва проходит по пролетному моменту в нижней зоне. Очевидно, что более длинные плиты (6.3 м, 6.6 м, 7.2 м) - не пройдут. Таким образом опирание продольным краем на стенку не критично (это не удивительно, иначе бы у нас была туча обрушений), но и неграмотно, поскольку при предельной нагрузке запаса фактически нет. Я думаю все согласятся с тем, что если у бетонного сечения такой небольшой запас - лучше поставить арматуру.

[playgamer]

Нитонисе, раньше брали пластический момент сопротивления бетонных элементов Wpl = (bh^3)/3.5, а не (bh^3)/6 (CНиП "Бетонные и ж/бет. конструкции", п.3.8). К тому же, конструктивно плиты армировались верхними/нижними сетками из ф3-4 Вр-1. Шаг стержней поперек плиты - 250мм, вдоль плиты - 200мм (см. Серии на плиты ПК).

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Нитонисе, для трещиностойкости раньше брали пластический момент сопротивления Wpl = (bh^3)/3.5, а не (bh^3)/6 (CНиП "Бетонные и ж/бет. конструкции", п.3.8)

Не знаю как раньше, я говорю как сейчас. Берут обычный момент сопротивления. Кстати по белорусским нормам при расчете предельного момента по прочности берут именно пластический момент сопротивления. Но там другие прочностные хар-ки бетонов, так что думаю выйдет примерно также. Я бы проверил, но не знаю как посчитать момент сопротивления с учетом неупругих деформаций для такого сечения.

Сообщение от playgamer К тому же, конструктивно плиты армировались верхними/нижними сетками из ф3-4 Вр-1. Шаг стержней поперек плиты - 250мм, вдоль плиты - 200мм (см. Серии на плиты ПК).

Я смотрел серию Б1.041.1-1.2000 в.2. Это в Беларуси делают плиты по такой серии. Скорее всего это бывшая советская серия, немного переделанная. Так вот у плиты 60.15-12.5 есть две сетки в верхней зоне на опорах. Вероятно для воспринятия моментов, образующихся в результате частичной заделки торца плиты в стене. Других сеток там нет.

Посчитал плиту длиной 7.2 метра - момент не изменился, значит от длины плиты он не сильно зависит. Но вот еще один нюанс. Швы между плитами нужно заделывать бетоном, таким образому образуется сплошной монолитный диск перекрытия. Если посчитать такой диск размерами 6х6 метров, опертый по четырем сторонам с нагрузко 15.8 кН/м2, то максимальные моменты в обоих направлениях 25.8 кНм. Как вы понимаете тут уж никакого бетонного сечения не хватит.

[agafosha]

При такой нагрузке шпонки просто из работы выключатся и всё встанет на свои места.

[Нитонисе]

Сообщение от agafosha При такой нагрузке шпонки просто из работы выключатся и всё встанет на свои места.

С какой стати они выключатся? Они не должны выключаться. Диск перекрытия должен быть единым.

[playgamer]

Вряд ли возникнут в жилье такие проблемы с плитами, заведенными длинной стороной на опору, из-за значительно меньших нагрузок, чем 12,5 кПа. Обычно приходится - в лучшем случае 6-7 кПа (если перегородки в полкирпича). Крайняя плита будет изгибаться в двух направлениях, как опертая по трем сторонам, возможно, с частичным защемлением. Но чтобы возникли значительные трещины в верхней зоне, или разрушение по короткой стороне... Из-за малости возникающих усилий (в жилье) - трудно представить.
Подведение лишней опоры еще нигде не вредило, кроме того анекдота с козырьком и нерадивым прорабом...

Offtop: В советских сериях точно такое армирование, как в Б1.041.1. Даже тех четвертей верхних сеток должно хватить - будут помогать в работе, поддерживать (в рассматриваемом случае) неармированную поверху пролетную часть плиты. Совместно с основным армированием и учетом работы соседней плиты.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Вряд ли возникнут в жилье такие проблемы с плитами, заведенными длинной стороной на опору, из-за значительно меньших нагрузок, чем 12,5 кПа.

Опять же это рассуждения не проектировщика. Есть серийное изделие, для него определены условия применения и предельные нагрузки. Не надо изобретать велосипед, просто применяйте конструкции по их назначению. А с логикой "врядли там что-то разрушится" можно и консольно пустотки под балконы выпускать.