[dosik]

Вопрос мой таков.
с 01 января 2013 г. введен в действие СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

В нем очень ужесточили максимальный уклон пандусов и поубирали все оговорки:
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
итого теперь максимальный уклон 5% вместо старых 8% (и 10% при небольшом перепаде высот). Получается, если даже небольшой магазинчик имеет цоколь высотой полметра, то к нему надо лепить 10метровый пандус?
кто сталкивался? как относится экспертиза к этому уклону? требуют по-новому? или 8% до сих пор "катят"?

а также - не смога найти перечень зданий, куда требуется доступ МГН. пишут "торговые", без конкретики. у меня торговый комплекс. продавать еще не понятно что будут, но уж точно не продукты или лекарства (возможно - мебель, стройматериалы). нельзя ли обойтись вообще без пандусов? есть ли способы обхода этих требований?

[DJo Frey]

Сообщение от Danila-master Проблем пока не было

У Вас на стройке несчастные случаи были?

Будут!

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Может ли пандус для инвалидов своей площадкой пересекать наружную лестничную площадку входа для посетителей? Обязателен ли отдельный вход для инвалидов в общественном здании? Можно ли применить первый вариант расположения пандуса? (Во втором мы налезаем на канализационный люк.)

[Forrest_Gump]

Может иметь общую площадку. Может быть и общий вход. Нормы не запрещают ведь.

[иваниваныч]

Сообщение от Forrest_Gump Может иметь общую площадку. Может быть и общий вход. Нормы не запрещают ведь.

Согласен. Общий вход даже рекомендуют (в здании должно быть не менее одного входа, доступного МГН, т.е. подразумевается, что остальные тоже через него ходят). Первый вариант не только возможен, но и желателен. А во втором непонятно, как неинвалиды ходить будут. Я сам всегда стараюсь сделать главный вход в здание доступным для МГН, делаю общее крыльцо со ступенями и пандус сбоку - инвалиды тоже люди, им надо попадать в вестибюль, гардероб и т.д. Ни одного замечания никогда не было.

[randum]

Огурец
Уточните по нормам: расстояние между поручнями должно быть 0.9м иначе им (пандусом) не удобно пользоваться, так же, если есть возможность, площадку перед дверью желательно сделать 2.2м. что бы два колясочника при случае смогли разъехаться.

[twilight]

Сообщение от иваниваныч Согласен. Общий вход даже рекомендуют (в здании должно быть не менее одного входа, доступного МГН, т.е. подразумевается, что остальные тоже через него ходят).

Нет, подразуемвается что не должно быть здания в которое не может попасть МГН.

[Linkor]

Добрый день! Хочу поднять тему!
Автор темы привёл пункт
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
А чуть ниже в этом пункте указано:
Пандус с расчетной длиной более 36.0и или высотой более 3.0 м следует заменять подъемными устройствами.
Не понятно при длине 36м и уклоне 5% высота будет 1.8м и уже следует ставить подъемные устройства, как тогда пандус может достичь высоты 3м?

[DJo Frey]

Linkor, имеется в виду максимальная длина одного марша пандуса, если требуется более 9м общая расчётная длина пандуса - нужно делать промежуточные горизонтальные площадки.

[Linkor]

Сообщение от DJo Frey Linkor, имеется в виду максимальная длина одного марша пандуса, если требуется более 9м общая расчётная длина пандуса - нужно делать промежуточные горизонтальные площадки.

Это понятно, что нужно делать промежуточные площадки. Не понятно, можно ли делать пандус общей длиной (без учета площадок) более 36м. Например: 9+1,5+9+1,5+9+1,5+9+1,5+9 (Общая длина пандуса получается 45м) или уже нужно ставить подъемник?

[DJo Frey]

Судя по формулировке СП 59 при 45м расчётной длины следует вместо пандуса предусматривать подъёмное устройство.
Хотя мне лично непонятно: почему одновременно речь идёт о высоте 3м, если максимальные 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма? Но это вопрос, скорее сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013 про разночтения СП 59 с самим собой... 3 метра высоты, 36 метров длины очень подозрительно хорошо сопоставляются с максимальным уклоном 1:12, нормировавшимся ранее.

[Linkor]

В в этом то и вопрос

----- добавлено через ~4 ч. -----
Подскажите еЩё, пожалуйста, такой момент: проектируем надземный пешеходный переход в стесненных условиях, с круглыми башнями. Вопрос - допускается ли устройство винтовой лестницы, если для мне предусмотрен лифт

[ГИП б/у]

Хотел бы я посмотреть, как пешеходы в Час Пик будут крутиться по серпантину круглых башен.

Сообщение от Linkor если для мне предусмотрен лифт

А вы случайно не олигарх, с персональным лифтом?

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey если максимальные 36м длины пандуса с уклоном 1:20 дают максимально только 1,8м высоты подъёма

Даже если норматив требует подъемника, не всегда целесообразно его там ставить, например переход через скоростное шоссе посреди полей/лесов. Инвалидов там за 5 лет полтора штуки наберется, а для велосипедистов и пешеходов и мамаш с колясками (про последние не уверен) нормы другие. Другое дело центр города.

[Linkor]

Сообщение от ГИП б/у Хотел бы я посмотреть, как пешеходы в Час Пик будут крутиться по серпантину круглых башен. А вы случайно не олигарх, с персональным лифтом?

Не олигарх, это т9 мгн исправляет

Там не крутой подъем- 20 ступеней трапециевидные формы с проступью от 32 см до 72 см и подступенком 13.5 см. Ширина марша 2.25 м. Вроде нормы не запрещают делать винтовые лестницы, но как будет по ней подниматься колясочник, если Лифт к примеру сломан

[DJo Frey]

Linkor, инвалид-колясочник самостоятельно по любой лестнице не будет подниматься никак. Для подъёма таких инвалидов по лестницам существуют лестничные подъёмники мобильные или стационарные, например: http://invaprom.ru/lift_cat.php?cat_id=4 http://invaprom.ru/lift_cat.php?cat_id=2

[vit.z.]

Господа, может я не совсем в теме, но на сколько я понимаю действует пока снип 35-01-2001, а СП вроде как в проекте. Поправьте если я не прав.

[ГИП б/у]

vit.z., а как вам это?
СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
4. Утвержден Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2011 г. N 605 и введен в действие с 1 января 2013 г.
5. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 59.13330.2010 "СНиП 35-01-2001. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".

[DJo Frey]

vit.z., Offtop: стопятьсот раз уже одно и то же в разных темах... Например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1078234&postcount=15

[vit.z.]

Сообщение от ГИП б/у vit.z., а как вам это?

Ну СП то в обязательном перечне я не видел, возможно я отстал и что то пропустил.

Сообщение от DJo Frey стопятьсот раз уже одно и то же в разных темах.

Да хоть мильонтыща.
Ну возможно я тупой и читаю только обязательный перечень, а все сп шлю в топку.

Offtop: DJo Frey: facepalm: Ваш пост по ссылке это что закон?

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Ну возможно я тупой и читаю только обязательный перечень, а все сп шлю в топку.

Стараюсь поступать так же. Весь прошлый год успешно проходил экспертизы с пандусами с 8% уклона. В перечне обязательных нормативов СП 59 пока нет, так что пока пользоваться им необязательно. Есть проект пересмотра этого перечня, но он ещё не утверждён, насколько я знаю: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 А Минрегион, утвердивший СП59 на сегодняшний день вообще "почил в бозе", так и не окончив свой "переходной период". Царствие ему небесное !

Сообщение от vit.z. Ваш пост по ссылке это что закон?

Offtop: Нет, это моё личное мнение, но подтверждение ему было на форуме не один раз. Мне просто быстрее найти свои посты на эту тему, чтобы опять не повторяться. Советую Вам пользоваться поиском по форуму, чтобы не плодить однотипные посты и получать приятные Вам ответы.