[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Точность позиционирования головки плазмореза 0,1мм на 1 м. На 25 метрах набегает 2,5 м

на 25 м 2,5 мм, очепятка
По прочитанным выше постам ощущение, что собирают самолет. Я бате (он у меня авиастроитель) обычно так говорю, когда он пытается дюже точно померить - "не самолет собираем"

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 на 25 м 2,5 мм, очепятка

Ой, простите. не 2,5 м, а 2,5 мм - вернулся, исправил (упал, отжался).

собирают самолет.

Вряд ли длина самолета имеет допуск 0,6 мм .
Слава аллаху, что самолеты в Текле не конструируют.

[ki-ka]

offtop... Интересная тема становится уж очень скрепной. Прямо ток шоу с Соловьевым: один инженер, работающий на европу, а против него толпа "наших", и они задают ему жару.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ki-ka а против него толпа "наших", и они задают ему жару.

Это неправда. Все вокруг воспитанные люди с высшим образованием, а то и с тремя.... силятся понять логику проектирования стальных каркасов а не задать жару.

[Бахил]

Так всё-таки. Для чего зазор в 0,6 мм? И как его выполнить в "натуре"?

[oleg_ua]

логика, судя по всему, скрывается все же в подходе к проектированию (как было замечено ранее). я не думаю, что там конструкторы поголовно долбодятлы, которые тупо лепят неналазящие на голову решения. Просто вынуждены выкручиваться, так как все площади уже проданы якорным арендаторам и те уже вовсю планируют свой бизнес (дизайн, оборудование, сети). Будут ли они обращать внимание на, что-то там вякающего о кручении двутавра, очкарика с зеленой книжонкой в лапках. Готовы платить за охеренно тяжелый каркас - ну так и хрен с ними.

А 0,6 мм это, конечно же, интересно. Особенно если знать, что могут на ...уевертить такое. Может это настройка или костыль для ЧПУ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ki-ka Интересная тема становится уж очень скрепной. Прямо ток шоу с Соловьевым: один инженер, работающий на европу, а против него толпа "наших", и они задают ему жару

Еще бы! Уж больно задели самолюбие эти сакральные 0,6 мм, подрывающие устои нашей школы проектирования.

Сообщение от ФАХВЕРК силятся понять логику проектирования стальных каркасов

Предлагаю автору откорректировать название темы, убрав слова "западной школы".

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...Уж больно задели самолюбие эти сакральные 0,6 мм, подрывающие устои нашей школы проектирования....

Ничего они не подрывают - Yuzer же сообщил, что допуски/отклонения такие же, как наши.
0,6 - просто НИКАК непонятная функция. Ну как ворота новые....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Предлагаю автору откорректировать название темы, убрав слова "западной школы".

заменить на "иностранной школы"?

----- добавлено через ~3 мин. -----
В чём логика проектирования иностранной школы стальных каркасов?

[Бахил]

Ничего не надо менять.
Я так полагаю, что эти 0,6 исключительно фрезеровка.

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Я так полагаю, что эти 0,6 исключительно фрезеровка.

Да ну, фрезером снимать 0,6 мм - извращение какое-то. 0,6 мм на шлифстанке два раза прислонить...

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Ничего они не подрывают - Yuzer же сообщил, что допуски/отклонения такие же, как наши. 0,6 - просто НИКАК непонятная функция. Ну как ворота новые....

Поговорил сегодня по поводу зазоров. Мы в Текле модели зазор 0,6мм как ниже на картинке. Отправляем на станки ЧПУ экспортный файл. На заводе ничего не подправляют - что прислали, то и порежут и сделают. Я спросил, если на чертеже будет длина 12001мм, сказали сделают 12001 мм. Есть 2 станка, после которых только приваривают фасонину - Daito и Kaltenbach. Координаты приварки фасонины берут из экспорных файлов, что непонятно - смотрят на мониторе в 3D. Все их допуски регламентируются Black Book, но проблемы с допусками возникают только с шириной двутавра, когда нужно приварить пластину к полкам двутавра. Тогда могут немного подрезать полки из-за разности размеров. Ферма 25м моделится с тем же зазором в 0,6мм. На заводе делают 25м фермы без монтажных стыков. Торцевые пластины приваривают в конце после всех обмеров. Особо тщательный контроль с размерами делают, если стоит спецметка - все остальное после ЧПУ не очень поддается контролю. Торцы балок не фрезеруют - нет оборудования. Фрезеруют только в случаях, если нужно использовать division plate, тогда все куски отправляют другим товарищам, которые фрезеруют. Про изменение геометрии после сварки знают, но не совсем понял, как его обходят. Попробую еще сварщикам написать письмо.

По монтажу.
Монтаж начинают как правило от связевого блока. Блок монтируют в размер и от него пляшут. Монтируют ячейками на между четырех колонн на высоту в 3 этажа максимум или до стыка. Это лимитируется последующей заливкой перекрытий. Если нужно заливать перекрытия, просят дать прокладку 10мм с одного конца - в этом случае зазор моделится 10,6мм. Крайние колонны не зажимают, это позволяет немного отодвинуть колонну. Потом всю ячейку стягивают в кучу. Длинномерные конструкции стараются монтировать по утру. Но это уже сами монтажники решают, по своему опыту. Как я понял, монтажники могут попросить про допуск, но это уже делают на заводе без нас. Претензий по точности сборки у них нет, соответственно и допуск 0,6мм устраивает.

Вроде все.

[csp]

0,6 - одна из цифр в формуле определения точности изменения (мерительного инструмента)по ИСО
https://metrologu.ru/topic/5321-%D0%...2%D0%BA%D0%B0/

[slava_lex]

Сообщение от ki-ka offtop... Интересная тема становится уж очень скрепной. Прямо ток шоу с Соловьевым: один инженер, работающий на европу, а против него толпа "наших", и они задают ему жару.

Сообщение от Старый Дилетант Еще бы! Уж больно задели самолюбие эти сакральные 0,6 мм, подрывающие устои нашей школы проектирования.

Да дело то не в оригинальности их решений, а в том что они не прорабатыювают их как надо даже близко..
Из примеров могу привести сиутацию с вложения и тот факт что про общую устойчивость каркаса они вообще не слышали.
Так что нет тут даже близко травли западных решений, обычное желание отфильтровать грамотные решения от неграмонтых..

[bigden]

как же так: Kaltenbach есть, а простенького фрезера нет

[ФАХВЕРК]

Offtop: slava_lex, как так - 6 ВПБ супротив 3-х нормальных?

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: slava_lex, как так - 6 ВПБ супротив 3-х нормальных?

Offtop: Обрати внимание на поперечную силу в ведомости элементов

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от slava_lex Offtop: Обрати внимание на поперечную силу в ведомости элементов

Это не шутка!?!?

[vedinzhener]

Сообщение от slava_lex Offtop: Обрати внимание на поперечную силу в ведомости элементов

а то что три болта несут тон так 150 видимо никого не смутило

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Это не шутка!?!?

Offtop: нет, когда считали связь центровалась в колонну, при конструировании сделали как удобно без лишних раздумий..

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а то что три болта несут тон так 150 видимо никого не смутило

Offtop: Зачем смушаться когда можно оценить риски