[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[LLEXA]

Сообщение от Engineering RUS Что касается уникальности, то все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту, как тут рассудить.

Следователю будут пофиг ваши рассуждения (тьфу. тьфу, тьфу):
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты [Градостроительный кодекс 2014 РФ] [Глава 6] [Статья 48.1]

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 метров;

Ищите нормальный подъемник для людей. ФНИП не проходит.

[Tyhig]

Ну так разберитесь с уникальностью. Всего то делов кодекс открыть.

Леха, ну зачем сразу открывать все карты ? Пускай бы помучался.

[ВладимирК]

Делал. Дал картинку, строповку, зону работ. Написал что, исключительный случай, испытать на грузом 300 кг в течении 20 мин , работать в соответствии со СНиП 12-03-; 12-04...и я снимаю с себя всякую ответственность. Вроде прокатило
Но там Заказчик понимал что действительно больше ни как.

[Tyhig]

ВладимирК, это где так ?

[ВладимирК]

Мантаж металлоконструкций производственного здания в Архангельске. Вроде как и ростехназор был, завод сурьёзный. Проектировщики нагородили прогонов-связей, что никак не подойти и не подъехать.

[Engineering RUS]

Меня сегодня вскипятили!

Как меня ранее поправили, трактовать ФЗ нужно полностью, а не отдельные части из статьи.
Посмотрел все спокойно на выходных, пришел к выводу - нельзя (тем более в моем случае - в жилой зоне) с помощью ГС выполнять подъем людей люлькой (только травмированных спускать).
Т.Е. как было нельзя так и осталось.

ВладимирК у тебя прошло, что объект был в пром зоне.

Один "Активный" (без конкретики) все равно утверждает, что можно.
Доводы его для меня не убедительные, говорит, что консультировался с инспектором Ростехнадзора.
Инспектор сегодня одно сказал - завтра другое скажет!

[ВладимирК]

Я ,честно говоря, не разбирал документы на предмет можно-нельзя. Меня перед фактом поставили что будем делать и вносите в проект.
Есть экспертиза ППРк (коммерческие организации) , сделайте. Я бы позвонил экспертам, пусть дадут своё видение, они же непосредственно с ростехнадзором и работают. Если "да", то пусть свою печать ставят и подпись. Вам директор еще "спасибо" скажет.

[Cfytrr]

Люлька предназначена для поднятия людей краном при производстве работ в труднодоступных местах.



СТРОИТЕЛЬНЫЕ ФАСАДНЫЕ ПОДЪЕМНИКИ (ЛЮЛЬКИ, ПЛАТФОРМЫ) КАТАЛОГ-СПРАВОЧНИК

[Tyhig]

Историю мне так рассказывали. Раньше подъёмников не было или были плохие, можно было поднимать людей краном (которые тоже были плохие низкие и т.п.). Сначала боялись и делали всё верно, потом начали класть на это дело, люди начали падать, в ПБ ввели запрет. Из ПБ запрет ?должен был? автоматически перейти в ФНиП (не проверял).
Есть законный механизм нарушения норм Ростехнадзора. Уже не помню какой.
Раньше было согласование с территориальным подразделением/министерством, а теперь другой какой-то механизм. Этот юридический механизм легко найти на форуме, мне лень искать. Аааа, вроде даже выпустили нормы как нарушать нормы. НЕ помню какие. В перечне РТН должен быть теоретически, в нормативных базах точно есть.
Но там надо много писать, указывать дополнительные мероприятия и, наверняка, платить взятку...

[Cfytrr]

Tyhig,
Зачем платить взятку, достаточно обеспечить выполнение ряда несложных требований и согласовать все в соответствующей инстанции

Подъем и транспортировка людей с применением ПС, в паспорте которых отсутствует разрешение на
транспортировку людей, разрешена в следующих случаях:
а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону
выполнения работ не могут быть применены;
б) при монтаже и обслуживании отдельно стоящих буровых и иных установок нефтегазодобычи;
в) на предприятиях и доках, выполняющих работы по возведению и ремонту корпусов судов;
г) на нефтяных и газовых платформах, установленных в открытом море, для смены персонала, при вахтовом
методе обслуживания платформ;
д) при перемещении персонала для крепления и раскрепления крупнотоннажных контейнеров на судах;
е) при проведении диагностирования и ремонта металлоконструкций ПС, когда применение других средств
подмащивания невозможно;
ж) при аварийной транспортировке людей, которые не в состоянии передвигаться.

ППР на подъем и транспортировку людей с применением ПС должны быть разработаны с обязательным условием
выполнения требований промышленной безопасности, изложенных в настоящих ФНП, и согласованы Федеральной
службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, кроме случаев аварийной транспортировки
людей.

Подъем и транспортировка людей с применением ПС должна производиться в люльке (кабине), предназначенной
только для этих целей.

ПС, выбираемое для транспортирования людей должно отвечать следующим требованиям:
а) иметь систему управления механизмами, обеспечивающую их плавный пуск и остановку;
б) иметь не менее чем двукратный запас по грузоподъемности, по сравнению с суммой массы самой люльки, массы
подъемного устройства люльки и паспортной номинальной грузоподъемности люльки;
в) обеспечивать скорость перемещения кабины по вертикали не более 20 метров в минуту.
Люлька (кабина), выбираемая для транспортирования людей, не должна использоваться для других целей, кроме
указанных в ее руководстве (инструкции) по эксплуатации, и отвечать, как минимум, следующим требованиям
безопасности:
а) иметь твердое, исключающее скольжение, дно (пол), выдерживающее нагрузку, не менее чем вдвое
превышающую паспортную грузоподъемность люльки;
б) иметь жесткие перила ограждения, высотой не менее 1100 мм по всему периметру пола люльки,
выдерживающие горизонтальную нагрузку не менее половины паспортной грузоподъемности люльки. Конструкция
ограждения между перилами и полом должна исключать случайное выскальзывание персонала при раскачивании
люльки во время транспортировки;
в) подвешиваться на крюк ПС с помощью специального кольца, которое в рабочем положении должно быть
неразъемным; допускается перемещение люльки контейнерными кранами с установленными на них спредерами;
г) исключать возможность опрокидывания в случае, когда транспортируемый персонал занимает положение у
одной из сторон люльки, создавая наибольший опрокидывающий момент.
Для обеспечения безопасности стропы, используемые для подвеса люльки, не должны использоваться для других
целей и иметь запас по грузоподъемности:
♦ для цепных стропов - не менее 8;
♦ для канатных стропов - не менее 10;
♦ для коушей (скоб, колец), служащих для подвешивания люльки на крюк, не менее чем 10.
Концы канатных стропов должны крепиться при помощи заплетенных коушей или коушей с зажимами. Применение
обжимных втулок не допускается.
Длина используемых для подъема люльки стропов должна быть установлена в соответствии с разработанными
схемами строповки.
Для подъема и перемещения люльки допускается использовать только автоматические спредеры с тройной
(электрической и механической) блокировкой раскрытия поворотных замков. Применение механических
спредеров и рам с ручным разворотом замков не допускается.
Для безопасного перемещения людей в люльке должно соблюдаться следующее:
а) запрещается использовать подвесные люльки при ветре, скорость которого превышает 10 м/с, плохой
видимости (при сильном дожде, снеге, тумане), обледенении, а также в любых других условиях, которые могут
поставить под угрозу безопасность людей;
б) подъем и транспортировка людей в подвесных люльках должны производиться под контролем (в присутствии)
лица, ответственного за безопасное производство работ;

в) если имеется риск столкновения ПС с подвесной люлькой с другими соседними машинами, их работа должна
быть прекращена;
г) случайные движения подвесной люльки необходимо предотвращать с помощью оттяжных канатов или других
способов стабилизации;
д) люльки, стропы, крюки, предохранительные защелки и другие несущие элементы должны быть проверены
перед каждым использованием;
е) если люльку необходимо перемещать через люки или проемы, должны быть разработаны дополнительные меры
безопасности, предотвращающие запутывание стропов и канатов, а также снижающие риск зажатия и ударов;
ж) крановщик (оператор) должен видеть люльку с людьми во время всей операции транспортировки, а также зоны
начала подъема и опускания люльки. При перемещении кабины с людьми крановщику (оператору) запрещается
выполнять совмещение движений крана;
з) между крановщиком (оператором) и людьми в люльке должна быть обеспечена постоянная двухсторонняя
радио- или телефонная связь. Эксплуатирующая организация должна распорядительным актом установить порядок
обмена сигналами между людьми в люльке и крановщиком;
и) зоны начала подъема и опускания люльки должны быть свободны от любых посторонних предметов;
и) зоны начала подъема и опускания люльки должны быть свободны от любых посторонних предметов;
к) после захвата кабины спредером в каждом фитинге должны быть установлены фиксаторы для блокировки
замков спредера, а страховочные цепи люльки закреплены крюками за скобы спредера;
л) люди, которых необходимо переместить, получили четкие инструкции (под роспись) о том, где стоять, за что
держаться, как пользоваться предохранительными поясами и как покидать люльку, когда она приземляется;
м) страховочные пояса людей, находящихся в люльке, должны быть постоянно закреплены за соответствующие
точки крепления в люльке. Длина фала страховочного устройства должна быть такой, чтобы человек в любом
случае оставался в пределах люльки;
н) люди, которые не в состоянии держаться обычным образом (например, после возникновения аварий или
инцидентов), перемещаются в лежачем положении на жестких носилках, надежно прикрепленных к люльке, и в
сопровождении двух человек;
о) лицам, находящимся в люльке, запрещается вставать на поручни или ограждения люльки и выполнять из такого
положения какую-либо работу. Запрещается использовать какие-либо подставки в люльке для увеличения зоны
работы по высоте;
п) во время перемещения люльки находящиеся в ней инструменты и материалы должны быть надежно
закреплены.
Люльки (кабины), находящиеся в эксплуатации, должны подвергаться постоянной проверке, техническому
обслуживанию и ремонту (последнее при необходимости).
Проверка состояния люльки (кабины) включает:
♦ ежесменный осмотр;
♦ плановую проверку состояния;
♦ грузовые испытания.
Ежесменный осмотр люльки (кабины) осуществляется специалистом, ответственным за безопасное производство
работ с применением ПС.
В случае обнаружения неисправностей в известность ставится специалист, ответственный за содержание ПС в
работоспособном состоянии.
Плановая проверка состояния люльки (кабины) проводится не реже одного раза в месяц и выполняется под
руководством специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
Грузовые испытания люльки (кабины) проводятся под руководством специалиста, ответственного за
осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС не реже одного раза в шесть месяцев.
Испытания включают подъем и удержание в течение 10 минут груза, расположенного на дне люльки, масса
которого в два раза превышает грузоподъемность люльки. При выявлении дефектов и повреждений, отклонений
от проектной документации люльки (кабины) ее дальнейшая эксплуатация должна быть запрещена.
Результаты грузовых испытаний заносятся в паспорт люльки (кабины), а результаты плановых проверок - в журнал
осмотра люльки (кабины).

[Engineering RUS]

Сообщение от Cfytrr Tyhig, Зачем платить взятку, достаточно обеспечить выполнение ряда несложных требований и согласовать все в соответствующей инстанции

В том то и дело, что перечисленные случаи не попадают.

[Михаил ВР]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, начинающему проектировщику ППРк такую вещь -
Мы - монтажная организация, для монтажа колонны абсорбера высотой 17 м дн=4м привлекаем (арендуем) автокран специализированной организации Либхер грузоподъемностью 200 тн. Опыта монтажа таких грузов нет. Кто должен составлять ППРк - мы или они? (извините, если мой вопрос показался Вам глупым...)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл добавить - масса абсорбера - 42 тн

[ВладимирК]

Вы. Как бы вам не хотелось переложить это на другие плечи)

[Хантер]

Сообщение от Михаил ВР Кто должен составлять ППРк - мы или они?

Вы. Либо сами, либо нанимайте спецов. В общем случае там особых сложностей нет, если вы делали ппрк в принципе.

[Cfytrr]

Возник вопрос как используя стандартные элементы по ГОСТ 25573-82
Подвесить к двурогому крюку один строп
у меня родилось только два варианта, но к обоим есть вопросы

может есть другие решения?

[Tyhig]

1) будут перетираться тросы
2) вроде бы нормально, если радиусы перегиба троса достаточно велики (зрительно всё ок). Может поворачивать груз при подъёме и, тем, убить рабочего.

На схемы строповки были нормы. Видел какие-то ссылки по форуму. Какие-то древние отраслевые документы. На форуме вроде были только ссылки, поищите.

Может быть
ОСТ 36-128-85 Устройства и приспособления монтажные. Методы расчета и проектирования

1.1. Стандарт распространяется на: такелажные средства (грузоподъемные приспособления) - мачты, шевры, стрелы, монтажные порталы, ленточные подъемники, монтажные балки и другие аналогичные приспособления, включая полиспасты этих средств, а также полиспасты, прикрепляемые к конструкциям постоянных и временных зданий, сооружений и к якорям; ... Стандарт не распространяется на лебедки, канатные блоки, крюки и другие механические узлы и детали, применяемые в такелажных средствах и грузозахватных приспособлениях, проектировать которые надлежит согласно «Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов», утвержденным Госгортехнадзором СССР, а также требованиям ОСТ 36-54-81, ОСТ 36-62-81 и руководящих технических материалов (РТМ), утвержденных в установленном порядке.

Схемы крепления концов канатов к стальным конструкциям Черт. 16
Но там не стропы...

В общем не знаю, надо долго ОСТы ковырять.
Может быть конкретно ваш пример где-то рассмотрен.

В любом случае сейчас действует только один ФНиП и всё. ОСТы не действуют, что бы там ни было написано.
Ещё может действовать документация (видимо, паспорт) на верхний крюк, там могут быть ограничения вплоть до запрета.

В данном случае надо проектировать оптимально не обращая внимание на недостаток стропов у подрядчика. Пускай покупают.

[Граф Улитка]

Такой вопрос: В ППРе прописываем ТБ. По идее все основные пункты ТБ прописаны в СНиП "Безопасность труда в строительстве" и "Правилах безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения”. В таком случае можно ли просто обходиться ссылками на эти документы, если требования в конкретной работе не выходят за рамки тех требований, что прописаны в этих нормах? Сейчас просто выдергиваю из этих документов только основные моменты на пару абзацев и делаю ссылку на снипы, типа работы производить в соответствии с... Как правильно в итоге? Выписывать полностью из всех снипов все моменты, которые могут возникнуть в работе (так и весь документ можно перекопировать) или же как я делаю это нормально? Просто давать ссылку на снипы в ТБ как то тоже моветон я считаю ))

[Tyhig]

Ещё есть рекомендательный СП к СНиП решения по безопасности...
Точно название не помню. Там есть запрет копирования.

[Will i am]

Сообщение от Граф Улитка В таком случае можно ли просто обходиться ссылками на эти документы, если требования в конкретной работе не выходят за рамки тех требований, что прописаны в этих нормах?

посмотрите СНиП "Безопасность труда в строительстве" часть 2. там в каждом разделе есть пункт, четко прописывающий, что должен быть в ППРе и ПОС.
т.е. проектные решения, очень многие из которых надо указывать, например, в Стройгенплане. Календарный план тоже не просто так - там разделение работ - тоже косвенно к ТБ относится.
этот же снип заставляет удовлетворять требованиям всяких других док-в (типа того, который сейчас ППБ 01 заменяет), в которых тоже требования к ППР есть.

ссылаться можно (чтобы объяснить свои решения)

Сообщение от Граф Улитка типа работы производить в соответствии с...

это тоже можно. только надо понимать, что рабочие уже имеют корочки и по идее все знают


но делать ППР, да даже ТК по всем нормативам это очень долго даже при большом опыте. а руководство этого, к большому сожалению, не понимает

[Граф Улитка]

Сообщение от Will i am это тоже можно. только надо понимать, что рабочие уже имеют корочки и по идее все знают

Ну вот возьмем элементарный пример. Я например НЕ напишу что рабочим запрещено находиться между стеной и поднимаемым грузом, или что людям нельзя при погрузке/разгрузке находиться в кузове машины, но при этом у меня будет указание что работы вести в соответствии с такими то снипами, пб и рд, в которых это и так все прописано. И вот если рабочего зашибет в кузове грузом или придавит к стене, буду ли я виноват в таком случае?