[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[dsiomba]

Так а по моему вопросу, что-то ответите?
Лежит куча рабочих проектов, в которых в наименовании "Строительство такой-то связи..."
А получается и раньше нельзя было так писать.

[Ranli]

Сообщение от Doka Сроду не указывалось "новое строительство"

Сообщение от ShaggyDoc Doka прав. Никогда "строительство" или "новое строительство" у грамотных заказчиков и грамотных ГИПов в названии объекта капитального строительства не фигурирует.

Вы это "трубе" объясните. У них во всех объектах в начале названия проекта или в конце приписывается вид строительства, как указал

Сообщение от ShaggyDoc "Реконстркуция такой-то хрени" или в виде "Такая-то хрень. Реконструкция".

Извините уж, с "нормальными" заказчиками не работаю. А у "трубы" плановая экономика, у них программа ТПРиКР (техперевооружение, реконструкция и капремонт): в данный момент, т.е. в 11 году, проектируем объекты, которые будут строиться в 13 году, соответственно, в 10 году проектировали объекты 12 года и т.д. А службы Заказчика, соответственно, планируют ещё раньше, что и когда им надо построить, реконструировать или отремонтировать.
Вид строительства в названиях проектов указывают для того, чтобы отнести к тому или иному пункту бюджета, вроде как размер выделяемых средств в бюджете зависит от этого.

Сообщение от Ranli Вид строительства в названиях проектов указывают для того...

Сказано было, грамотные заказчики и ГИПы не указывают. Априори, если не оговорено иное - это и есть новое строительство. Чё ты упорствуешь? А то могу интерпретировать твоё упорство таким образом.
Мол, даже автор ГОСТ Р 21.1101-2009 (Сорокин, стало быть) ни черта не понимает в оформлении проектной документации. Это надо же до такого додуматься, в приложении П ГОСТ Р 21.1101 написал: "Морской порт Усть -Луга. Комплекс наливных грузов", тогда как правильно надо было написать "Новое строительство морского порта Усть -Луга. Комплекс наливных грузов". Явно, объект бюджетный (вполне реальный объект). Теперь его казначейство не профинансирует. Только сбивает с пантолыку таких начинающих проектантов.
"Новое строительство" мне больше напоинает другое. В своё время было начато строительство некоего сооружения, но не сложилось - развалилось. А теперь если зачнут всё по новому, то проектную документацию вполне обоснованно назовут: "Новое строительство Вавилонской башни". И так несколько веков подряд.
P.S. Как же до 2011 года несколько десятилетий все проектные организации СССР и России не писали слов "строительство", "новое строительство" и ничего не случилось? А пришли молодые, да ранние с запалом, но без должной выучки и начинают старпёров строить!
P.S.S. А в архиве-то в твоём, неужели вся документация, разработанная ранее, предворяется словом "строительство"? А кто такая "труба", которой надо что-то объяснять?

[german-nk]

Сообщение от dsiomba Так а по моему вопросу, что-то ответите? Лежит куча рабочих проектов, в которых в наименовании "Строительство такой-то связи..." А получается и раньше нельзя было так писать.

Если все разрешительные документы уже оформлены на "Строительство такой-то связи...", то поменять название выйдет себе дороже.

А, вообще-то, как корабль назовете, так он и поплывет.

Обратились по вопросу названия проекта в Госстрой, возникли разногласия с экспертизой, получу ответ отпишу.

[ShaggyDoc]

Обратились по вопросу названия проекта в Госстрой

Это где такой "Госстрой"? А, Казахстан... Хорошо, хоть там сохранили. Тогда поточнее указывайте, а то вдруг у нас Госстрой воскрес...

[german-nk]

Сообщение от ShaggyDoc Это где такой "Госстрой"? А, Казахстан... Хорошо, хоть там сохранили. Тогда поточнее указывайте, а то вдруг у нас Госстрой воскрес...

"Агенство Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства" больше нравится?
Между собой мы Агенство называем Госстроем и прекрасно понимаем друг друга, да и вы поняли меня.
За переименоваями и изменениеми подчинения этого ведомства трудно проследить неосведомленному.

[Ranli]

Сообщение от Doka Сказано было, грамотные заказчики и ГИПы не указывают.

Сообщение от Doka Явно, объект бюджетный (вполне реальный объект). Теперь его казначейство не профинансирует. Только сбивает с пантолыку таких начинающих проектантов.

Сообщение от Doka А кто такая "труба", которой надо что-то объяснять?

"Труба" - это Связьтранснефть. Да и в самой Транснефти встречал такие названия.
С чего Вы взяли, что я упорствую и навязываю свою позицию? Был задан вопрос, на который дан конкретный ответ с примером названия проекта, прошедшего относительно недавно Госэкспертизу.
Для непонятливых могу сказать: проектные организации у вышеупомянутого Заказчика не участвуют в составлении ТЗ, т.к. он в состоянии сам разработать его на очень хорошем уровне.
Насчёт бюджета: тут имелось ввиду не "бюджетные" деньги, а собственные средства Заказчика, который он планирует на несколько лет вперёд.

[Солидворкер]

Doka, Ranli, вы еще подеритесь

[Ветеран]

Уважаемый Сорокин. Как оформить раздел Раздел 11 ?"Смета на строительство объектов капитального строительства" должен содержать текстовую часть в составе пояснительной записки к сметной документации и сметную документацию.
Это всё текстовый документ? Д.б. Содержание(оглавление) текстовой части, включающее в себя и сметную документацию? В Содержании тома д.б.: СП и СМ (без ТЧ?) надо ли присваивать ТЧ, если это все текстовая часть? Ответьте по возможности сегодня.Заранее благодарю.

Сообщение от Ветеран Ветеран

Ветеран - это она, Doka - это он. Чудеса!

[german-nk]

Сообщение от german-nk Обратились по вопросу названия проекта в Госстрой, возникли разногласия с экспертизой, получу ответ отпишу.

Обещал отписать, отписываю.
Возникли разногласия с экспертизой по поводу наименования полощадки на территории действующего предприятия.
Название в задании на проектированиии "Площадка хранения готовой продукции рудника ПВ И-1". Требование экспертизы "Строительство площадки хранения готовой продукции рудника ПВ И-1". Обратились за разъяснением в Госэкспертизу.
Получен ответ, правильно назвать "Строительство площадки хранения готовой продукции рудника ПВ И-1". Абсурд!!!
Завтра напишу в Агенство РК по делам строительства и ЖКХ. Получу ответ отпишу.

[Addimom]

Сообщение от german-nk Получен ответ, правильно назвать "Строительство площадки хранения готовой продукции рудника ПВ И-1". Абсурд!!!

Всё правильно, а не абсурд.
Отвлечённо от эмоций - что такое "Площадка хранения..."? Она существует, она продаётся? Что делать, ёлки-палки, с этой площадкой хранения? Покрасить её, силиконом накачать, в космос запустить, - что всё-таки явится результатом работ, если они производятся на этом объекте - её возведение или что-либо иное?
ПД не просто так, отвлечённо утверждается в экспертизе, - наверное, нужно всё-таки рассмотреть проектные решения для - строительства, реконструкции,капитального ремонта или, или - чего? Зачем тогда в составе ПД делается ПОС, например, или сметы?
Если имеем объект "площадка хранения..." - это не объект строительства (реконструкции и др.), а аукционный лот, или номенклатура в перечне предприятия, причём в "готовом" виде.
Объект строительства должен иметь наименование, которое отражает сущность разрешительного документа, ибо лазить по Заданиям (...а там написано, что это строительство...а и так ясно, что проектируется для строительства) - никто не будет.
Получить результат работ, т.е. готовую площадку, можно только посредством глаголов: спроектировать, осметить, утвердить проектные решения и смету, и наконец построить и ввести в эксплуатацию. Вот именно этот конечный результат и звучит в правильном наименовании объекта: "Строительство площадки хранения..."
А просто площадкой хранения она станет после приёмки в эксплуатацию. И тогда уже станет номенклатурой в составе предприятия.


Дополнение: Если объект финансируется из средств федерального бюджета, значит, чтобы деньги были выделены, необходимо обосновать инвестиции, на сей предмет есть Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 2008 г. N 590 "О порядке проведения проверки инвестиционных проектов на предмет эффективности использования средств федерального бюджета, направляемых на капитальные вложения", в .гл. 2 "Критерии оценки эффективности..." в частности, сказано: " Проверка осуществляется на основе следующих качественных критериев...: а) наличие чётко сформулированной цели инвестиционного проекта с определением количественного показателя (показателей) результатов его осуществления".

[Сорокин]

Да ничего не правильно!
На титульном листе и в "штампах" должно быть "наименование объекта строительства": предприятие, жилой дом, вокзал, аэропорт и т.д.
А то, что проектная документация - для строительства - это по определению.

[Addimom]

Сообщение от Сорокин А то, что проектная документация - для строительства - это по определению.

По чьему определению?
Объект строительства (ну, или реконструкции, и пр.) - это то, на что имеется разрешительная документация. Разрешительная документация (если объект федеральный) оформляется на основании планов строительства (реконструкции и пр.), или в соответствии с федеральной программой, - т.е. в соответствии с утверждёнными инвестициями. А посему - см. выше. И ГОСТ ничему не противоречит. Противоречит ГИП, если он сочиняет наименование "от фонаря". Наименование объекта должен официально сообщить заказчик.
Дополнение - в противном случае проектировщик будет вынужден переделывать ПД за свой счёт, если возникнут сложности с экспертизой или исполнением инвестиционного контракта (если объект не соотвествует целям инвестиционного контракта, его участники имеют право отказаться от его исполнения, попросту не принять объект в эксплуатацию, - это особенно важно, когда в инвестиционном контракте несколько сторон).

[Сорокин]

Того же Градостроительного кодекса (ст. 48)

[Addimom]

ст. 48: "п.11.Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания заказчика (застройщика)..."

[german-nk]

Сообщение от Addimom Всё правильно, а не абсурд.

Абсурд, потому что слово "строительство" в названии предприятия, здания, сооружения и т.д. является словом-паразитом.
Примеры.
Срок строительства "Строительство детского сада №12" составляет шесть месяцев.
Приступить к строительству "Строительство детского сада №12" 12 июня.
И т.д.
Если кому-то нравятся такие выражения - дело вкуса, а мне не нравятся, мягко сказано.
Но если получу задание на проектирование "Строителство детского садика №12" - выдержу до количества пробелов и грамматических ошибок если не удастся, и будет не поздно, убедить Закчика подправить.

[Addimom]

Сообщение от german-nk Если кому-то нравятся такие выражения - дело вкуса, а мне не нравятся, мягко сказано.

Нравятся, не нравятся, - это разговор на уровне воспитанников детского сада. Ни моё, ни ваше личное мнение тут роли не сыграют, если мы будем адекватны. А если не будем, то рискуем:
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
"Вопрос При выдаче технического задания на проектно-изыскательские работы были допущены неточности в части наименования объекта, подлежащего реконструкции. Проектной организацией, выполнившей работы, получены все необходимые согласования, и документация оформлена в соответствии с наименованием объекта по техническому заданию, которое не соответствует утвержденному перечню федеральных объектов. Какие документы необходимо представить в экспертизу, чтобы экспертное заключение было выдано на объект в соответствии с наименованием по утвержденному перечню. Ответ: В заключении государственной экспертизы указывается наименование документации (объекта капитального строительства) в соответствии с титулом представляемой на экспертизу проектной документации (на основании утвержденного задания на проектирование).

В представляемых для проведения государственной экспертизы документах (согласно пунктам 13-16 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 г. № 145) должно быть указано наименование объекта капитального строительства в соответствии с утвержденным перечнем федеральных объектов",

а потому: заказчику заказчиково, а ГИПу - ГИПово.

[Alex_PKU]

Строительство - это процес!!! На чертежах - готовый объект!
От этого и необходимо исходить, если назвать ПД или РД - "строительство" то на чертежа должен быть отображен процесс (как раскладывается арматура, с прорисовкой откуда берем, куда несем, как кладем) - маразм!

[ShaggyDoc]

Нравятся, не нравятся, - это разговор на уровне воспитанников детского сада. Ни моё, ни ваше личное мнение тут роли не сыграют, если мы будем адекватны. А если не будем, то рискуем...

Addimom, где в цитируемых ответах указание о том, что наименование объекта капитального строительства должно начинаться со слова "Строительство"?

То, что наименование объекта капитального строительства должно быть единым во всех документах, знают все. Или должны знать. И о том, что это название должен правильно сформулировать заказчик знают все. Или должны знать. И о том, что эта формулировка записывается в задание на проектирование знают все. Или должны знать.

Я лично насмотрелся всяких "перечней", "титульных списков" и "планов" откуда и берутся наименования. Раньше, когда банки контролировали всё абсолютно, они бы даже договор не пропустили, в котором название не соответствовало бы титульному списку (они были у банка). Но слово "строительство" в наименовании "строек" (такой был термин для нынешних "объектов капитального строительства") никогда не встречалось. В отличие от "реконструкции" или "технического перевооружения".

Вот взял в Сети первый попавшийся "Перечень объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств бюджета Московской области".
Там множество объектов, с названиями, наподобие:

"Котельная с газопроводом для Московской областной психиатрической больницы № 3 и Егорьевского психоневрологического интерната в д. Старое (ПИР и строительство)"

или "Реконструкция 5 учебного корпуса Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Московской области "Международный университет природы, общества и человека "Дубна" (в том числе ПИР)"

И ни одного "Строительство...."

Перечень составляли явно грамотные люди. А другие грамотные люди не будут бездумно в задание на проектирование копировать "(в том числе ПИР)".

Причем в этом Перечне есть важное примечание:

"1)- наименования объектов в настоящем Перечне указаны в соответствии с проектной документацией;"

То есть, как и положено, сначала разработана ПД, а потом уже объекты, обеспеченные ПД включены в Перечень. И наименования ПД составлены грамотно, что бы ни было первично. Видимо до Московской области "птенцы гнезда фурсенкова" ещё не добрались.

Конечно, есть и регионы, где встречается и "Строительство....". Вот в одной из областей незатейливо написали "Строительство дренажа". И всё.

Так это просто свидетельствует и о неграмотности авторов "документа", и об отсутствии элементарной лингвистической и юридической экспертизы на уровне аппарата правительства области. Вряд ли стоит на это ориентироваться.

Ну и некорректно давать ссылки на российские нормативные акты автору вопроса из Казахстана. Может там язык такой. Как у учеников фурсенки.