[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

Сообщение от Агамемнон Вот это уже движение в правильном направлении.

Но сейчас это не реально, по вышеназванным причинам.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Главспецы были всегда как минимум на равных с ГИПами.

Именно - как минимум.

Есть два варианта равных/ровных отношений:
1. Гипскую функцию исполняет один из главспецов;
2. ГИП занимает четко бюрократическую роль и демонстративно не лезет в технологическую часть.

[13forever]

Сообщение от zebs Почему вы все зациклились на одном секторе строительного рынка "Коробки из ЛМК" эта лишь небольшая часть рынка.

напротив, они хотят из него вылезти и зацапать себе все остальное. В металле разумеется.

Сообщение от zebs А технология, автоматизация, вентиляция, канализация и т.п.

Вам про три ДЭ а Вы... Стыдно ей-богу!

Сообщение от zebs Если вы хотите чтобы все в 3D проектировали, должны и все смежники в нем работать, а иначе это никому не нада.

а оно им надо?
Кстати, кто бы и что ни говорил -коровник есть серьезнейшее сооружение.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever напротив, они хотят из него вылезти и зацапать себе все остальное. В металле разумеется.

Кстати, это даже реально.
Если идти в логике создания на базе "производства" - как инфраструктурной площадки - "команды", продающей "комплексные" услуги Заказчику.
Но ведь - для начала - нужно понять как работает система.
К прямолинейно идущим по всем давно известным граблям - именуемыми "вундервафля" (3D = быстрее, качественнее, дешевле, выше уровень контроля/управляемости, ниже уровень требования к специалистам (дефицит компетенций компенсирует прога) ) и "проектирование бесплатно, если Вы закажете нам оборудование, материалы и монтаж" - никто разумный в "команду" не пойдет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Если идти в логике создания на базе "производства" - как инфраструктурной площадки - "команды", продающей "комплексные" услуги Заказчику.

Ну логику поменяют. Это вопросы технические.

В общем принцип=концепт понятен к чему всё идёт. Значит я прав в своих домыслах.

Результат - отношение к инженерной среде действительно измениться. Появится культура взаимоотношений "производства" и ИТР.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Кстати, это даже реально. Если идти в логике создания на базе "производства" - как инфраструктурной площадки - "команды", продающей "комплексные" услуги Заказчику.

Вы сами заметили, пока что все пляшет от три ДЭ. Остальное вторично, и никто про это слышать не желает. три ДЭ и все тут. Какой то подростковый максимализм, не больше.
А вот как взрослые люди это реализуют http://omzm.ru/

[yrubinshtejn]

13forever

Конечно же 3ДЭ это инструментарий. Ваша ссылка - это уже "политика"=результат "революции".

[Кутузов]

Сообщение от Агамемнон Вы таки начнете учитывать в рассуждениях смежников - или так и продолжите упорствовать?

Каким образом мне начать их в рассуждениях учитывать, чтоб вам понравилось? В работе учитываем. С чего вы взяли, что не учитываем? У нас отверстия в кровле под вентилляцию разрабатываются, как и их обрамление. На вес проводов, вентканалов и т.д. конструкции рассчитываются. Из-за стояка канализации колонны двигать все равно не будем, извините.
Тут вон предлагают работать удаленно, так мы и работаем удаленно. Мы такой завод-фрилансер если хотите. У нас и почта есть, и скайп, и люди, которые только и отвечают за учет смежников в работе. Может еще что-то надо, но вроде пока и этого хватает.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Конечно же 3ДЭ это инструментарий.

то что я видел из их стадий П, выполнено в 2D. но выполнено достойно и на уровне. Разумеется говорю за строительную часть.

Сообщение от yrubinshtejn Ваша ссылка - это уже политика. Результат "революции".

много заводов осилят такую революцию? Кстати зарплата там 20-27 рубликов в нос для и-к 1 категории.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever много заводов осилят такую революцию? Кстати зарплата там 20-27 рубликов в нос для и-к 1 категории.

Ну Вы сами же и отвечаете в своём вопросе-утверждении. Ведь вопрос время. Не правдали?

[Агамемнон]

Сообщение от Кутузов Каким образом мне начать их в рассуждениях учитывать, чтоб вам понравилось? В работе учитываем. С чего вы взяли, что не учитываем? У нас отверстия в кровле под вентилляцию разрабатываются, как и их обрамление. На вес проводов, вентканалов и т.д. конструкции рассчитываются. Из-за стояка канализации колонны двигать все равно не будем, извините. Тут вон предлагают работать удаленно, так мы и работаем удаленно. Мы такой завод-фрилансер если хотите. У нас и почта есть, и скайп, и люди, которые только и отвечают за учет смежников в работе. Может еще что-то надо, но вроде пока и этого хватает.

Выложите один пример раздела ОВ - "вашего" объекта, "построенного за 3 месяца" от момента начала проектирования - и я Вам все сразу объясню, в нюансах.
И если мне этот проект "понравится" - считайте что "понравилось" и то как Вы их "учитываете".

Идеально - если Вы выложите и график/сроки проектирования - можно отдельно предполагавшиеся и реально случившиеся. И порядок (сроки)/содержание обмена заданиями. Начиная с технологического в адрес ОВ.
Ну и исполнительную - на сладкое.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Не правдали?

думается все же что вопрос не во времени, вопрос в понимании самого времени и его реалий.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever вопрос в понимании самого времени

Не совсем понял, также как мне на данный момент трудно понять инжиниринговый центр. Но я почемуто вижу в этом положительную сторону именно для всех участников. Ну разумеется прошедших конкурс в квалификации за счёт естественного отбора, а не потому что "тётя Маша" меня туда устроила.

[Бармаглотище]

Offtop: И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди.

Холивар все продолжается уже на 3 страницы с утра нафигарили

[Агамемнон]

Offtop: Из сосны, берёзы (точно не из металла и не в 3D) ли саван мой соструган.
Не к добру закатная эта тишина.
Только шашка казаку во степи подруга,
Только шашка казаку в степи жена.

Из цикла: Проектирование и бусидо, аспекты взаимопроникновения.

[Кутузов]

Сообщение от Агамемнон Выложите один пример раздела ОВ - "вашего" объекта, "построенного за 3 месяца" от момента начала проектирования - и я Вам все сразу объясню, в нюансах.

ОВ выложить к сожалению не смогу, мы этот раздел не делаем. От смежников нам приходят задания на проемы, проектирование конструкций под оборудование и т.д. Т.е. всю рабочку мы не видим, да оно нам и не надо. Выполнив эти задания, мы отправляем чертежи, схемы на утверждение обратно смежникам на предмет все ли их устраивает. Бывает все, а бывает есть некоторые доп. пожелания. В зависимости от масштабов этих пожеланий и трудностей для нас, они либо просто выполняются, либо выполняются при условии смещения сроков, либо за доп время и доп плату. В 90% случаев 1-е, т.к. во-первых Текла позволяет это делать почти безболезненно, во вторых все расчеты находятся у нас и не надо еще в проектный институт, который КМ делал письма слать, а потом ждать неделю ответа, т.к. специалист в отпуске, а начальник в командировке.
Что касается

"объекта, "построенного за 3 месяца" от момента начала проектирования"

, то во-первых не от момента начала проектирования, а от момента получения положительного заключения экспертизы. Во-вторых это случай скорее единичный. И получается это не потому, что мы такие молодцы, а это просто хороший пример, как может заказчик подсуетиться и все организовать, когда ему надо. Мы же ему в этом не мешаем. Быстро сдавать работу и брать новую - это лучший вариант для всех. Если объект не шибко сложный, то многие конторы, заключившие договор на П и Р, делают сразу Р, в экспертизу сдают усеченный вариант с "П" в штампе, но по сути все уже готово. Каким образом заказчик так быстро решает последующие бюрократически-разрешительные вопросы и организует стройку, дело не наше, но работать с такими приятно.

[Агамемнон]

Сообщение от Кутузов Во-вторых это случай скорее единичный.

Вот с этого и надо было начинать - презентуя свою рекламную компанию.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от 13forever А вот как взрослые люди это реализуют

И у нас свое производство. До 2000 тонн в месяц.Если отдавать на аутсорсинг знакомым заводам, то и в три раза больше потянем. Кому интересно, пишите в личку, там расскажу подробнее.

Кому надо ради разового заказа осваивать новую программную среду? Даже если проги ворованные

Сейчас ни за что бы не стал учиться никаким новым программам. Дождался бы курсов и быстро научился на них. А в свободное время можно заняться чем то другим и более полезным, чем учить программы. Зачем ходить по граблям, когда есть более доступные и недорогие пути. Разве, что программа уж совсем интересная.
В общем, всем. Обращайтесь. Поможем и материально. А то 30 страниц и практических советов еще никто не дал. Засим откланяюсь. Снова в бой, дела.

Offtop: + Акция, в течении суток 30 тонн КМД по цене заказчика! На изготовление - 10 процентная скидка! Отдаете КМ - КМД бесплатно. Изготовление sin балок и замена ферм в КМ-ах на sin балки бесплатно!

+ музыка)

[DEM]

Я так думаю для партнерства, о возможности создания которого говорилось, было бы оптимальным работать по следующим схемам.
1. Мониторинг b2b в части проектов, с предложением своих услуг наиболее сильным участникам тендеров.
2. Мониторинг и в части проблемных объектов и предложение своих услуг, на объектах с проблемной рабочей документацией.
При этом предлагать не переработку полностью рабочей документации, а разработка на базе существующей рд своих проектных решений которые будут согласованы с проектировщиками.
3. Залезть на время под крыло крупной инжениринговой кампании, как отдельной структуры.

Ну это так с первого взгляда...

[Кутузов]

Сообщение от Агамемнон Вот с этого и надо было начинать - презентуя свою рекламную компанию.

Как же я могу за всех участников стройки говорить? Мы только металл делаем, причем быстро и качественно - вот это рекламная компания
А то было так...