[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[gomer]

Сообщение от bahil Если бы там детки бегали

нет, там дядьки молоточками стучали, когда плитку ложили...

[Stepik-ssv]

Сообщение от alexroot Что где лежит

ИМХО, нужна такая очередность просмотра-скачки:
17
24, 23
9-13 по очереди.

[alexroot]

Сообщение от visitor Середина там вот такая:...

Так в том то и дело, что средины нет.
Резюме на данный момент, по исходным данным, касательно обрушения - разрушевшегося узла проектировщик не показал.

[carrey]

Опубликованы предварительные выводы комиссии
http://www.rere.lv/lv/21112013/trage...ais-sledziens/

Ekspertīzē, ko ir veikuši sertificēti būvinženieri Aldis Grasmanis, Valērijs Vasiļjevs un Didzis Žīgurs, izvērtējot projekta dokumentāciju un veicot kontrolaprēķinus, secināts, ka tirdzniecības centra Priedaines ielā 20 jumta pārseguma sagrūšanas galvenie iemesli ir sekojošie: * tehniskā projekta būvkonstrukciju izstrādes stadijā ir pielaistas rupjas kļūdas slodžu noteikšanā uz pārseguma konstrukciju; * jumta nesošo tērauda kopņu apakšējās joslas savienojošam mezglam aprēķināta un izprojektēta nepietiekama nestspēja, kas ir vairāk kā 3 reizes mazāka par nepieciešamo.

Перевод:

В ходе экспертизы, проведённой сертифицированными строительными инженерами (Aldis Grasmanis, Валерий Васильев и Didzis Žīgurs), оценив проектную документацию и выполнив контрольные расчёты, сделаны выводы о том, что основными причинами обвала перекрытия крыши торгового центра (ул. Приедайнес, д. 20) являются: * на стадии разработки строительных конструкций технического проекта допущены грубые ошибки при определении нагрузок на конструкцию перекрытия; * расчитана и спроектирована недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше необходимого.

[alexroot]

Похоже правду написали.
Нагрузки мы не видели как они вычисляли,
но вот что в 3 раза болты нижнего фланца не несут - это уже ориентировочно
(так как у нас нет полных сведений о болтах)
доказано здесь разными людьми.

[Axe-d]

Сообщение от alexroot А какие у вас там грунты?

Да при чем тут грунты? Так мгновенно из-за грунтов может обрушиться только, пожалуй, при карсте или при быстром выборе грунта.

Сообщение от alexroot Представляете, в наши дни мир узнает, что множество домов фактически вообще не рассчитывается, а стоят держась за воздух. Дядька берет бабло, садит ребенка что-то нарисовать, и тут вот те на, не прокатило.

Ну хоть до какого-то количества обывателей дойдет, что работа проектировщиков несколько дороже стоимости бумаги, на которой напечатан проект. И хоть пара процентов заказчиков перестанет заказывать проекты у демпингующих контор со студентами-главспецами. Очень плохо, что учить этому способны только такие примеры...

[vit.z.]

А что контора которая проектировала данный тц состояла из студентов?

[shifr]

Сообщение от carrey Перевод: Цитата: В ходе экспертизы, проведённой сертифицированными строительными инженерами (Aldis Grasmanis, Валерий Васильев и Didzis Žīgurs), оценив проектную документацию и выполнив контрольные расчёты, сделаны выводы о том, что основными причинами обвала перекрытия крыши торгового центра (ул. Приедайнес, д. 20) являются: * на стадии разработки строительных конструкций технического проекта допущены грубые ошибки при определении нагрузок на конструкцию перекрытия; * расчитана и спроектирована недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше необходимого.

....Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...

[Axe-d]

Сообщение от vit.z. А что контора которая проектировала данный тц состояла из студентов?

Ну, "студенты" так, для "красного словца" (хотя ошибку и можно назвать студенческой)

[rusantro]

Сообщение от shifr ....Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...

Пока не понятно. Дело в том, что данная документация является частью уголовного дела и возможно ее не публикуют до суда. Это заключение можно сделать из того, что эксперты что-то считали и возможно имели эту информацию.
Однако вторая версия тоже имеет место для существования и вполне возможно, что рабочая документация не разрабатывалась.

[Ильнур]

Сообщение от carrey Опубликованы предварительные выводы комиссии ...недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше...

Совершенно правильное заключение.

эксперты что-то считали и возможно имели эту информацию....возможно, что рабочая документация не разрабатывалась.

Эксперты работают не столько по документации, сколько по фактическому материалу. Для правильного вывода достаточно двух фотографий, трех замеров и двухчасовых расчетов вручную.

Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...

Деталировочные чертежи разрабатывались непременно, изделия же изготовлены. В принципе должен ответить автор как раз этих КМД-чертежей (по нашей терминологии). А авторы КР без детализации узла и усилий на узел виновны только морально. Организаторы всей цепочки и руководители "звеньев" предпочтут скрыть виноватого - деталировочные чертежи не найдутся, ибо это вещдок.

[Андрей9]

А кто в бубен будет получать?

[viking1963]

Эксперты обнаружили ошибки в конструкциях обрушившегося ТЦ в Риге
http://news.mail.ru/incident/15861621/?frommail=1

РИГА, 29 ноя — РИА Новости, Вадим Радионов. Эксперты, которых привлекла латвийская компания RE&RE, построившая обрушившийся торговый центр Maxima в рижском районе Золитуде, нашли ошибки в проекте его строительных конструкций, сообщает интернет-портал Delfi Экспертизу провели сертифицированные строительные инженеры Алдис Грасманис, Валерий Васильев и Дидзис Жигурс. По информации Delfi, эксперты пришли к выводу, что главными причинами обрушения крыши торгового центра являются допущенные на стадии разработки технического проекта грубые ошибки в определении нагрузок на конструкции перекрытия, а также недостаточно просчитанная несущая способность соединительного узла нижнего пояса стальной фермы крыши. Она оказалась втрое меньше необходимой. Как отмечает портал, заключение будет подготовлено только после выполнения полного объема подсчетов, а также получения результатов лабораторных тестов использованных при строительстве материалов. Предприятие также пригласило компанию конструкторских услуг BRE Global провести полный анализ расчетов, а также — экспертизу материалов, как только будет получено разрешение на доступ к объекту, который по-прежнему охраняется полицией. Здание, в котором находился магазин Maxima, принадлежит девелоперу Homburg. Построено оно было компанией Re&Re по проекту фирмы Kubs. Здание было сдано в эксплуатацию в конце 2011 года. В результате обрушения крыши в торговом центре Maxima в Риге в прошлый четверг погибли 54 человека, пострадали 40.

[viqa]

Сообщение от Axe-d Ну хоть до какого-то количества обывателей дойдет, что работа проектировщиков несколько дороже стоимости бумаги, на которой напечатан проект. И хоть пара процентов заказчиков перестанет заказывать проекты у демпингующих контор со студентами-главспецами. Очень плохо, что учить этому способны только такие примеры...

жаль, что далеко не до всех

Сообщение от Axe-d Ну, "студенты" так, для "красного словца" (хотя ошибку и можно назвать студенческой)

доходит уже до студентов 4-5 курсов, к сожалению знаю несколько такие примеры, только повезло, что такие "проекты" отказались брать заводы и присылали заказчиков ко мне, а всех ли развернули

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ильнур Деталировочные чертежи разрабатывались непременно, изделия же изготовлены. В принципе должен ответить автор как раз этих КМД-чертежей (по нашей терминологии). А авторы КР без детализации узла и усилий на узел виновны только морально. Организаторы всей цепочки и руководители "звеньев" предпочтут скрыть виноватого - деталировочные чертежи не найдутся, ибо это вещдок.

То есть грубо говоря юридически КРщики не виновны, а КМДшники смогут отмазаться? Бедааа...
Думаю что обязаны ответить и те и те.

[alexroot]

Сообщение от Anton_KAM_2013 То есть грубо говоря юридически КРщики не виновны, а КМДшники смогут отмазаться? Бедааа... Думаю что обязаны ответить и те и те.

Обязаны ответить те, кто юридически по местным законам обязаны ответить. Ни больше, ни меньше.
Не судите - да не судимы будете.

[Anton_KAM_2013]

да про юридически это всё правильно. только вот люди не только юридически погибли но и фактически.

[TUJH]

Они же ФБР вызвали, ща разберутся.

[Sam]

1) Так, а почему никто не замоделировал срыв гаек с резьбы евроболта "в контактной постановке и с пластикой"?
2) В "молодечной" в нижнем узле тоже есть противоречие с "руководством по расчету фланцевых соединений...", что касается расстояния от оси болта до кромок фланца (в серии взято по СНиПу по металлам, однако в руководстве требуется 2d - где d - номинальный диаметр резьбы болта, в отличие от снипа, где расстояния измеряются в диаметрах отверстия под болт).

bahil
Да-да, толстый тролль. Только этот тролль без всяких тяжелых комплексов всегда конструировал такие соединения, ручками, по нормативам и по простейшему сопромату.
Для усилия в нижнем поясе даже Кремона не нужна. Балочный момент поделить на высоту фермы. "Моделисты" блин...

А вот на срыв гаек во времени было бы неплохо посмотреть. Этого я не могу замоделировать, поэтому и подкидываю вам дровишек.

3) Раз задали со стройки вопрос. "Закупили мол высокопрочные болты, почти тонну на объект, вместо обычных класса по прочности 8.8. Можно ли высокопрочные использовать взамен?" (соединения балок к колоннам каркаса шарнирные). На что я ответил, что смерть людей, кто будет находиться под балками, произойдет быстро и безболезненно благодаря высокопрочным болтам.
4) Так что господа, используйте двухсрезные соединения с обычными болтами в монтажном стыке нижних поясов, и у людей будет время сориентироваться и убежать.

[carrey]

Прилагаю размеры фермы из проектной документации и ещё тройку фото с видами на слабый фланец.