[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от drill_man А про перечень ответственных конструкций в этом форуме ничего не было ?

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...5%23post544895 ?

[drill_man]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc http://www.google.ru/cse?cx=partner-...5%23post544895 ?

Спасибо.
А я еще вот тут нашел:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9811

Буквально сейчас хотел написать, что уже разобрался.

[Кочетков Андрей]

В ветке про технадзоры.

[VOLS]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста!
Электрик, энергетик. Делаем проекты подвеса волоконно0оптической линии связи на ВЛ. Всегда делали проекты только РП, т.к. они достаточно локальны. Состояли максимум из трех комплектов (ЛС, СС, КС).
П87 дошло и до нас, простите, что так поздно. Сейчас сам заказчик не знает, что просить вместо РП. Предположили, что рабочую документацию (в штампе Р). Но какой состав РД? Как оформлять? Или по П87 получается, что можно или только П, или уже П и Р вместе? Но все равно не понятно, у нас сейчас ест РП с общими данными, как переделать под Р?
Спасибо.

[Ranli]

Общие данные и чертежи оставить в "Р". Пояснилку и пару чертежей (возможно, после процедуры "упрощения") - в "П" (в зависимости от того, что требуется по П87 конкретно в Ваших разделах в графической части).

[VOLS]

Сообщение от Ranli Общие данные и чертежи оставить в "Р". Пояснилку и пару чертежей (возможно, после процедуры "упрощения") - в "П" (в зависимости от того, что требуется по П87 конкретно в Ваших разделах в графической части).

Т.е. Рабочую документацию без Проектной документации выпускать сейчас нельзя? И заказчик должен написать тех.задании в разделе стадийность проектирования- П, Р ?

Нам вот сейчас Энергосетьпроект написал в тех.задании стадия проектирования- Рабочая документация.

[Ranli]

Сообщение от VOLS Т.е. Рабочую документацию без Проектной документации выпускать сейчас нельзя? И заказчик должен написать тех.задании в разделе стадийность проектирования- П, Р ? Нам вот сейчас Энергосетьпроект написал в тех.задании стадия проектирования- Рабочая документация.

Отчего же сразу "нельзя". Наши АСУшники и электрики по ВСТО разрабатывали только рабочую документацию на основании ранее разработанного и прошедшего госэкспертизу ТЭО (по-новому - проектная документация). Так что, если у Заказчика уже есть ПД, прошедшая экспертизу, ему нужна только рабочка.

[VOLS]

В том и дело,что у заказчика нет ничего. Всегда заказывали только рабочие чертежи.
поэтому вопрос отается

Сообщение от VOLS заказчик должен написать в тех.задании в разделе стадийность проектирования- П, Р ?

это вопрос по первому заказчику.
по второму заказчику:
что выдавть, если

Сообщение от VOLS в тех.задании стадия проектирования- Рабочая документация

[Ranli]

Сообщение от VOLS вопрос по первому заказчику.

Наш Заказчик так и пишет:

Стадийность проектирования - проектная документация, рабочая документация

По второму вопросу - если есть необходимость проходить внешнюю экспертизу - одной "рабочкой" Заказчик не обойдётся, см. Постановление Правительства РФ №145

[annonciation]

Здравствуйте!
У пишу пояснилку по разделу 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения". Не знаю, что писать в пункте е)

е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

[Ильнур]

Сообщение от annonciation Здравствуйте! У пишу пояснилку по разделу 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения". Не знаю, что писать в пункте е) е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

То же, что и в листах общих данных АС, КЖ, КМ, КД. Плюс еще какой-нибудь общепринятой "воды"...

[Voron]

Согласно изменению к П№87 в состав проектной документации включили раздел ГОЧС. Мы занимаемся проектированием объектов связанных с реконструкцией и техперевооружением на опасных производственных объектах (НПС). Ранее необходимость разработки раздела ГОЧС определялась согласно исходных данных получаемых от МЧС РФ. В 90% случаев МЧС РФ сообщало, что для данного объекта разрабатывать раздел ГОЧС не требуется, но предусмотреть разработку раздела "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности".
Возникает вопрос... сейчас получается в любом проекте (даже если он некоим образом не затрагивает существующую технологию и конструкцию зданий) мы должны разрабатывать данный раздел?

[Ranli]

Сообщение от Voron Возникает вопрос... сейчас получается в любом проекте (даже если он некоим образом не затрагивает существующую технологию и конструкцию зданий) мы должны разрабатывать данный раздел?

Мне кажется, что просто изначально данный раздел был "незаслуженно" забыт, и исправляя свой косяк, спустя 2 года его всё-таки включили в П87. Приказ не помню, но перечень разделов, которые обязательно должны быть разработаны, указан в том же П87.

[Voron]

Еще раз повторюсь. Ранее (т.е. до выхода П№87)необходимость разработки раздела ГОЧС определялась согласно исходных данных получаемых от МЧС РФ.
А если весь проект заключается в замене задвижки или в установке молниеприемника на территории опасного объекта... Теперь получается в составе таких проектов нужно разрабатывать ГОЧС?

[Ranli]

У нас недавно был проект: в Блоке измерения показателей качества Узла учёта нефти врезали 1 (один!) вискозиметр. Дык областное управление МЧС на этот проект заставило ГОЧС делать (причём делали по полной программе, одних исходных данных и требований было на 5 листов), так что раз на раз не приходится.

А вообще, по той информации что пока есть: если проект должен проходить ГлавГосЭкспертизу, то независимо от того, что областной МЧС сказал "не делать раздел ГОЧС", экспертиза его таки требует. По нескольким проектам нашим пришлось в срочном порядке получать исходные данные и выполнять раздел, а не то тупо не принимали на экспертизу.

[Voron]

А если госэкспертизы нет, а только экспертиза промышленной безопасности (Заказчик в настоящее время большинство проектов проводит как "техперевооружение", чтобы исключить госэкспертизу)... Дело в том, что задания на проектирования которые мы сейчас рассматриваем были разработаны до изменения П87 и в них указано, что ГОЧС не требуется. Я сейчас боюсь, что при сдаче ПСД нам вкатят замечание "где раздел ГОЧС", ссылаясь на изменение к П87. И тогда придется срочно делать этот раздел, да еще за бесплатно...

Сообщение от Ranli А вообще, по той информации что пока есть: если проект должен проходить ГлавГосЭкспертизу, то независимо от того, что областной МЧС сказал "не делать раздел ГОЧС", экспертиза его таки требует.

Ничего подобного! Если объект не подпадает под действие ч. 14 ст. 48 Градкодекса, то и не надо разрабатывать этот раздел проектной документации. И ни одна экспертиза этого требовать не может. Согласно п. 17 Положения, утв. пост. № 145: "Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов".

[уиэп]

Кто-нибудь пробовал с учётом ГОСТ 21.1101-2009 составить в Общих данных Ведомость основных комплектов рабочих чертежей на стадии "П"-"Проектная документация". Откуда в "П" рабочие чертежи?
НАПРИМЕР: В столбце "обозначения" пишем ГП в столбце наименование "Схема планировочной организации земельного участка"?
Или всё таки на стадии "П" пишем "ГП" и Генплан, и т.п.?

[Ranli]

Сообщение от Voron Заказчик в настоящее время большинство проектов проводит как "техперевооружение", чтобы исключить госэкспертизу

Заказчик у нас с Вами один и тот же - та же чехарда с изменениями в задания на проектирование. Но пока вроде экспертиза Промбезопасности, таких замечаний как "где раздел ГОЧС?" не выдавала.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от уиэп Кто-нибудь пробовал с учётом ГОСТ 21.1101-2009 составить в Общих данных Ведомость основных комплектов рабочих чертежей на стадии "П"-"Проектная документация". Откуда в "П" рабочие чертежи? НАПРИМЕР: В столбце "обозначения" пишем ГП в столбце наименование "Схема планировочной организации земельного участка"? Или всё таки на стадии "П" пишем "ГП" и Генплан, и т.п.?

Что-то всё смешали в кучу... Какая еще "ведомость основных комплектов" в Проектной документации?
В каждом томе есть "содержание тома" и "состав проектной документации".
Я вам скажу, как пока делаем мы. Мы делаем листы общих данных чтобы разделить, например АР и КМ. На них делаем просто "Ведомость чертежей". АР и КМ в данном случае - не марки чертежей, а условное их обозначение, принятое в нашей организации. Ну
не придумали еще, как можно смешать в Проектной документации чертежи каркаса в КМ и общие виды из АР! Затем эти "комплекты" без особого труда перекочуют в рабочку. Вернее, процесс обратный. Я пока не знаю как лучше это сделать в промке.
Так вот, а в целом всё это - "Графическая часть", ее состав - в начале тома.