[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Не хочу расстраивать Jndtnxbr, но расчет неверен. Усилия в задания в тоннах, а в расчете в килоньютонах - в 10 раз меньше

[Jndtnxbr]

acid
Ваша правда, только я не расстроился.
Пусть расстраивается roma1187, т.к. все увеличивается в 10 раз и не несет
roma1187

А в 3-х миллиметровом профиле редукционное сечение почему не получилось?

В З-х миллиметровом не теряется устойчивость и потому не требуется редуцирование.

Сообщение от Jndtnxbr все увеличивается в 10 раз и не несет

ну если упираться в буквоедство, то увеличится не в 10 раз, а в поболее - бОльшая часть редуцируется

[Jndtnxbr]

roma1187

скажите еще длинна элемента влияет на этот расчет

Длина элемента влияет на проверки по устойчивости элемента.

И если их спаривать стенками друг к другу, я могу просто сложить моменты инерции?

Можете, см. pdf.
acid

ну если упираться в буквоедство, то увеличится не в 10 раз, а в поболее - бОльшая часть редуцируется

Не надо упираться. Редуцирование зависит не от абсолютной величины силовых факторов, а от их соотношения, т.е. от формы эпюры напряжений в сечении. Поэтому - если упираться в буквоедство - будет увеличение напряжений в 10.2 раза

Сообщение от Jndtnxbr Редуцирование зависит не от абсолютной величины силовых факторов, а от их соотношения, т.е. от формы эпюры напряжений в сечении.

Да, спасибо, осадили ) пойду еще полистаю еврокод

[roma1187]

Уважаемый,Jndtnxbr, а вы не могли бы пересчитать эти же сечения но с усилиями в тоннах или КН*10? просто очень нужно. заодно все участники форума наглядно посмотрят как меняется редукционная площадь, при увеличении нагрузки в 10 раз. И скажите почему с этими же нагрузками спаренное сечение теряет устойчивость сжатых полок,а одиночное нет?

уже ответ дан

Сообщение от Jndtnxbr Поэтому - если упираться в буквоедство - будет увеличение напряжений в 10.2 раза

[roma1187]

ну а если напряжение увеличится в 10,2 раза во сколько раз уменьшиться редукционная площадь и моменты инерции сопротивления?

ответ опять же дан

Сообщение от Jndtnxbr Редуцирование зависит не от абсолютной величины силовых факторов, а от их соотношения, т.е. от формы эпюры напряжений в сечении.

[roma1187]

То есть если форма эпюры как в данном случае не поменялась, то и редуцированная площадь не поменялась? И все таки, почему при одной и той же нагрузке одинарный профиль(2.pdf) не теряет устойчивость сжатых полок, а этот же профиль только спаренный(4.pdf)теряет?

[Jndtnxbr]

3мм и 1.5мм. 4.pdf - это два 1.pdf, а не 2.pdf.

[Nordek]

Сообщение от roma1187 Большая просьба ко всем участникам. Помогите вычислить геометрические характеристики сечений с учетом редукционных коэффициентов.(сечения в масштабе 1:1)

А что за редукционные коэффициенты?

[roma1187]

Сообщение от Jndtnxbr 3мм и 1.5мм. 4.pdf - это два 1.pdf, а не 2.pdf.

извиняюсь, не доглядел. подумал что два по 3мм. так скажите характеристики сечения действительно не поменяются при увеличении нагрузки в 10 раз?

[marat_bil]

решил обновить тему.. есть интересное мнение (не моё) по поводу ЛСТК, хочу поделится

ЛСТК такая сумбурная вещь, каждый кто имел с ними дело будет на своей колокольне...я ведь не дтн или ктн и даже не магистр, чтобы достаточно выделить себе время и средства на их изучение, испытание, написание техусловий и т.п... я самый обычный инженер, который, грубо говоря, берет в руки наш российский снип, пособие к нему, руководство, беленю наконец, и начинает по нему проектировать...но как выясняется лстк в эти нормы не втискиваются ...и что же делать? кушать надо, одеваться надо, еще и в какую нибудь турцию охота... и вот тут начинаешь искать любую инфу, хватаешься за него как за соломенку, радуешься....потом выясняешь, что сортаментов столько же сколько городов в России (забугор не в счет), а сколько сортаментов столько ТУ, не каждую достанешь, и в тех которые достанешь разные условия в одних тех же формулах... к некоторым профилям не хватает характеристик для расчета (это производитель спец. не дописывает), начинаешь их сам находить и в сравнении никак не сходятся остальные хар-ки, а еще бывают термопрофиля, у них вообще хар-ки редуцируются... когда доходишь до марки стали выясняется, что она не наша обычная 235, 245 или 255, а С345 (редко 275), ну хоть на этом спасибо, главное чтобы изготовитель достал такую... более менее с этим разбираешься и рассчитываешь самопальные формулы с кучами сомнений... Ну и как по вашему лишняя ли это трудоемкость? Про эффективность не буду спорить, сдалась она мне...

Конечно, проектирование ЛСТК - дрянное занятие, дрянное

[roma1187]

acid, скажите пожалуйста у вас есть методика расчета редуцированных сечений по еврокод на русском языке? а то я нашел только на английском.

если и есть - то только с местного даунлода скачено. белорусские нормы гармонизированы с еврокодом - в принципе по ним можно посчитать - а они на русском языке

[roma1187]

эти нормы я скачал. но данной методики так и не нашел. может скажите в каком именно месте этот расчет?

[Jndtnxbr]

В 1-3 правил редуцирования нет. Их можно найти либо в старых редакциях (90-х годов), либо в современном EN 1993-1-5 . Здесь лежит "Комментарии и примеры к 1-5" http://dwg.ru/dnl/6134 , в нем тоже есть правила редуцироания. И чем, собственно, плох Вам английский вариант? Формулы и картинки понятны и так, а на крайний случай всегда есть разные переводчики от Google до Лингво.

[7669020]

Подскажите в какой програме лутше конструировать 3d модель дома из ЛСТК??