[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

Сообщение от Sam Для усилия в нижнем поясе даже Кремона не нужна. Балочный момент поделить на высоту фермы. "Моделисты" блин...

Да уже три дня назад всё посчитали, проснулся, блин.

Сообщение от Sam Так что господа, используйте двухсрезные соединения с обычными болтами

Это ты вообще о чём? Где ты там узрел "двухсрезные" болты?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от carrey Прилагаю размеры фермы из проектной документации и ещё тройку фото с видами на слабый фланец.

Этот файлик уже четвёртый раз выкладывается. Делать нечего?

[Sam]

bahil
1) Я к тому, что грош цена этим расчетам. Все это делается вручную за 5 минут без МКЭ, ибо здесь нужно было только усилие в нижнем поясе в центре фермы.
Тратить время на такие расчеты я не собираюсь, да и времени на это нет.
Мне же, как инженеру-конструктору, интересен вопрос, почему не произошел разрыв болтов по металлу, а срыв гаек с резьбы (пост #583). Или я что-то не так понял?

2) Помимо фланцевого соединения нижнего растянутого пояса на высокопрочных болтах есть еще один вариант такого соединения: двухсрезное соединение на обычных болтах. Его не привожу. Кто в теме, тот знает.

[viqa]

Сообщение от Sam 2) Помимо фланцевого соединения нижнего растянутого пояса на высокопрочных болтах есть еще один вариант такого соединения: двухсрезное соединение на обычных болтах. Его не привожу. Кто в теме, тот знает.

правильно расчитанные и изготовленные фланцевые стыки стоят уже не одно десятилетие

Сообщение от Sam Мне же, как инженеру-конструктору, интересен вопрос, почему не произошел разрыв болтов по металлу, а срыв гаек с резьбы (пост #583). Или я что-то не так понял?

Просто болты и гайки в разных странах делают.. Болты 40Х, гайки 8.8.
Фланцы нынче в моде.

Сообщение от Sam Все это делается вручную за 5 минут без МКЭ

Так три дня назад уже всё посчитали "на коленке". И выводы сделали. А сейчас тут один флуд и троллинг.

[Sam]

viqa
Считали, конструировали и знаем. Объекты с фланцевыми стыками на высокопрочных болтах на моем опыте проектирования есть и, действительно, проблем не было. Меня лишь терзает праздное любопытство. Просто с меньшими затратами (без контроля натяжения) можно сделать на обычных болтах.

По поводу десятилетий могу сказать, что каркасный автосалон (бескапительные плиты, сетка 12x12м, преднапряжение в перекрытиях и фундаментной плите) стоит по сути на помойке (на промышленных отходах) на фундаментной плите толщиной 300мм с усилием в колонне 700т уже лет как 20 с лишним. Строители были квалифицированные и "натянули" на бетон как надо. Не будь уверенности конструктора в строителях, не было бы этого автосалона. Мне одинаково все равно, какое соединение я сделаю, но проще и спокойнее, скорее всего, мне будет, если в будущем будет двухсрезное.

Сообщение от Sam Помимо фланцевого соединения нижнего растянутого пояса на высокопрочных болтах есть еще один вариант такого соединения: двухсрезное соединение на обычных болтах. Его не привожу. Кто в теме, тот знает.

Вот так новость! Не может такого быть!

[СергейД]

.he260 знаю. 5*2 болтов вижу.
но:
диаметр?чертеж резьбы(назову так) ? характеристики (предел текучести)?
гайка?
толщина фланца?его предел текучести?
может кто наверняка сказать?
а лучше нарисовать в объемах?
интерес научно-спортивный. хочу посчитать для сравнения с натурой и с экспертами BRE.

[Sam]

СергейД
Я думаю, в первом приближении можно принять так:
1. Болт DIN 933 М24 болт класса прочности 8.8 с расчетным сопротивлением растяжению 450МПа (таблица Г.5 СП 16.13330.2011) тынц, тынц2
рекомендации
2. Фланец по п. 4.4 руководства толщиной 25мм. Толщина должна подтверждаться расчетом на изгиб (есть еще п. 5 рекомедаций). Марку стали можно принять С345-3. Предел текучести по Таблице В.5 СП 16.13330.2011 - 300МПа, временное сопротивление - 450МПа.
3. Судя по всему предварительного натяжения не было, поскольку DIN 933 - аналог ГОСТ 7798-70, поэтому обжатие в местах болтов задавать не надо.(для М24 болта 40Х усилие предварительного натяжения было бы 240 кН).
4. Гайка, видимо, такая: тынц.
5. Чтобы сварганить чертеж, нужно найти удобоваримую фотографию вблизи, чтобы хоть как-то ее отмасштабировать относительно известного профиля нижнего пояса. Привязки по болтов по высоте и размер фланца можно узнать при помощи Foxit Reader (измерить расстояние) из PDF-файла относительно известно высоты двутавра.

[viqa]

если бы хоть немного почитали всего 32 страницы ветки, то знали, что расчет уже сделан и "на коленке" и в программах, болты М20, класса 8.8 по европейской классификации, сталь S355, марка двутавра HEA260 и HEA300
и с какого бока к прибалтике вы притягиваете российское СП , сначала исправьте в нем ошибки

[Sam]

СергейД
Спорно, но может быть хуже. Обычно толщина фланца совпадает с диаметром болта. К стали фланцев предъявляются дополнительные требования по ударной вязкости и малой деформативности по толщине. В "Молодечно" 09Г2С15, что является аналогом С345 по характеристикам.
Один такой болт на растяжение несет 16т (по старым нормам 14т), рабочих болтов в итоге 8. Реальный диаметр может быть меньше, но не больше.
viqa
Природная лень читать, но, как видите, я не сильно ошибся. Я говорю, в первом приближении можно так принять. S355 немногим отличается от С345. viqa, спасибо за пояснения. Сергей Иванович может сделать параметрическую модель, которую можно будет уточнить, если что.
Те расчеты, которые были сделаны "на коленке" и на диване, мне не интересны вовсе. Интересен расчет с резьбой и гайкой. Никто не объяснил, почему болт не разорвало по сечению, а сорвало на нем резьбу.

[СергейД]

чтобы моделировать, нужно знать точно размеры.
еще неделю назад я обнаружил (справку вывешивал), что первичное разрушение идет не по болту, а по стенке двутавра.
болт изобразил "заклепкой".
пересчитал вчера= усилие в стыке 217 тонн в стержневой модели.
в трехмерной задаче разрушение полное стыка при 120-125 тоннах (это около 1 т/м2 нагрузки на покрытие)
уже при 80 т пластика в стенке двутавра.
если резьба слабая- могло срезаться и раньше по гайке
подгонять хки у меня времени особо нет. я сейчас провожу обучение ansys и параметрическую модель отдам слушателям=
пусть балуются.
резьбу в двумерке (для начала) посчитать можно. профили резьбы искать лень.
2 viqa
если не умеете нелинейно считать "ониксом" (вы это так назвали), не надо другим мешать. все-таки за этим будущее.

[viqa]

Сообщение от СергейД если не умеете нелинейно считать "ониксом" (вы это так назвали), не надо другим мешать. все-таки за этим будущее.

c принципами знакомилась, не вижу смысла для строительных конструкций, те же болты проще и надежней разорвать испытаниями

[СергейД]

это Ваше право и Ваше мнение. в строительстве есть задачи разного уровня.
практику нужно лирой (или хоть экселем или карандашом) считать так, чтобы потом ансисом искать причины обрушения не пришлось.
болты проще испытать?? вы еще скажите быстрее и дешевле? спорить можно только с тем, кого можно переубедить...поэтому прекращаю флуд.

расчеты это не флуд.
вот немного свежего=
http://rus.delfi.lv/news/tragedija-z....d?id=43858572
друзья из прибалтики= перескажите слова эксперта! там есть нового? не вижу диаметра и толщины фланца.

[kga82]

Сообщение от Sam 2) Помимо фланцевого соединения нижнего растянутого пояса на высокопрочных болтах есть еще один вариант такого соединения: двухсрезное соединение на обычных болтах. Его не привожу. Кто в теме, тот знает.

Не ну поясните, если Вас не затруднит, я просто неопытный хочу разобраться в двухсрезном соединении в данном случае.

Сообщение от viqa c принципами знакомилась, не вижу смысла для строительных конструкций, те же болты проще и надежней разорвать испытаниями

Offtop: viqa, забей! Тут уже третий день кроме флуда ничего нового.

[Cfytrr]

Сообщение от СергейД вот немного свежего=

Главный инженер финской компании Rak Tek Solutions, эстонец Тоомас Кальяс:
"Когда была добавлена нагрузка сверху, то крыша сразу же не обвалилось, ушло время на то, чтобы верхние соединения сместились. Высота фермы уменьшилась и возникло гораздо большее растягивающее напряжение..." -
Что это значит в переводе с экспертного?

[kga82]

Сообщение от Cfytrr "Когда была добавлена нагрузка сверху, то крыша сразу же не обвалилось, ушло время на то, чтобы верхние соединения сместились. Высота фермы уменьшилась и возникло гораздо большее растягивающее напряжение" Это что значит в переводе с экспертного?

Предположу что это высокоинформационноаналитическое видение всей картины происходящего в МКЭ

[viqa]

Сообщение от СергейД болты проще испытать?? вы еще скажите быстрее и дешевле?

попрошу не передергивать, я написала проще и надежней, про дешевле расскажите погибшим

Сообщение от bahil Offtop: viqa, забей!

постараюсь, начну с понедельника

Сообщение от shifr На одном объекте Вы, кажется, уже насчитались ансисом..., практик же сразу послал бы... и по лире и по ансису...

проблема не в комьютерных расчетах, а в том, что человек перестал аналитически мыслить, проект прошел через руки многих инженеров, но не один не заметил, что за бред соединять 30-й двутавр всего 10-тью болтами М20.
посмотрите посты в этой ветке недельной давности, многие долго не могли поверить, что там такой стык, ну не укладывается это в голове практика

[СергейД]

2 shifr
несите.
но даже не понял этого намека... много чего считал.о чем именно речь? ни с кем меня не спутали?
вообще прежде чем хамить, разумно сначала почитать иные сообщения адресанта. возможно, перехочется сразу.
я ваши почитал, особого интереса дискутировать не имею.
вообще, не очень понимаю этой агрессивной реакции.
похоже, lдальнейшие расчеты лучше перенести в тему ансис.

Сообщение от СергейД уже при 80 т пластика в стенке двутавра.

Интересно это как? Двутавр 260, сталь S355 - несущая способность на растяжение порядка 250т. СП на гвоздик повесить?