[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[А.Ю.]

Может сперва застропить, а потом площадку демонтировать?????

[ВладимирК]

Альпинисты не справятся?

[Tyhig]

Граф Улитка, хорошо. А как отрезать вы будете ? Подробно распишите технологию отрезания, пожалуйста.

[Engineering RUS]

Если правильно разобрался необходимо демонтировать колонную часть выше отм. 10.35 массой 70 тонн (и в наличии один кран).

1. Демонтировать что нужно на площадке отм+16.00 оставить только участок опоры для мостика.
2. Закрепить стропом демонтируемую колонную часть на основной кран.
3. Для демонтажа переходного мостика на отм +14.0 выполнить жесткие оттяжки и выполнить закрепление для талей ручных (достаточных по грузоподъемности) ими опустить или подвесить площадку чтобы не мешала при демонтаже - когда кран освободится опустить им. (Есть опыт демонтажа мет. конструкций в пром здании ручными талями где крану хода нет - тоже лестница и переходная площадка попадалась, аккуратно все опустили).
4.На отм. +9.0 в сечении разреза конструкции приварить вертикальные пластины для предотвращения резкого смещения конструкции при подъеме. Во время выполнения разреза в шов вставлять (подбивать) стальные пластины для стабилизации.

Как то так!

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, хорошо. А как отрезать вы будете ? Подробно распишите технологию отрезания, пожалуйста.

Срезать планировал одновременно с корпуса с отм. +14 и с самой площадки +16, но вот и вопрос возник как потом человеку спуститься оттуда Как единственный рабочий вариант был сделать стационарную лестницу с отм. +9,000.

Сообщение от Engineering RUS 4.На отм. +9.0 в сечении разреза конструкции приварить вертикальные пластины для предотвращения резкого смещения конструкции при подъеме. Во время выполнения разреза в шов вставлять (подбивать) стальные пластины для стабилизации

Дельный совет.


Вобщем в итоге сегодня посмотрели, автовышка дотягивается. Изначально было вопрос работы без автовышки. Так что проблема отпадает. Посмотрел правила, рд, вроде ничего не запрещает выйти из люльки на площадку на высоте?
Но тем не менее прояснились кое какие моменты по производству работ.

[Дмитрий Казаков]

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что у меня истек 3-х летний срок годности ростехнадзоровского удостоверения об аттестации, а так же отменой ПБ-10-382 и введением ФНП (приказ №533) встал ВАЖНЫЙ вопрос:

В п. 101 ФНП сказано:
"101. Выполнение строительно-монтажных работ, погрузочно-разгрузочных работ над действующими коммуникациями, проезжей частью улиц или в стесненных условиях на ОПО с применением ПС должно осуществляться в соответствии с ППР, разработанным эксплуатирующей или специализированной организацией, в соответствии с требованиями пунктов 159 - 167 настоящих ФНП.
Ответственность за качество и соответствие требованиям промышленной безопасности ППР несет его разработчик.
Эксплуатация ПС с отступлениями от требований ППР не допускается. Внесение изменений в ППР осуществляется разработчиком ППР."

ТО есть, должен ли проходить аттестацию в РТН разработчик - не сказано.

Так должен или нет?

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков должно осуществляться в соответствии с ППР, разработанным эксплуатирующей или специализированной организацией,

В этой фразе РАЗРАБОТЧИК это юридическое лицо т.е фирма со своим директором и гл. инженером. которые утверждают ППР.

А удостоверение выдано физическому лицу. т.е. человеку выполняющему чертеж. Чертить может и студент а проверяет и утверждает его руководитель.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от STAS*777* В этой фразе РАЗРАБОТЧИК это юридическое лицо т.е фирма со своим директором и гл. инженером. которые утверждают ППР. А удостоверение выдано физическому лицу. т.е. человеку выполняющему чертеж. Чертить может и студент а проверяет и утверждает его руководитель.

Спасибо за очередную порцию прописных истин, Капитан Очевидность!

Хотя оспорю от части, аттестацию проходит работник организации, т.е. удостоверение четко привязано не только к Ф.И.О., но и к юрлицу.
Однако, яснее не стало: обязан ли я, как работник организации-разработчика ППР, обладающего свидетельством проектного СРО и выполняющего разработку ППР на ПС, проходить раз в 3 года переподготовку и аттестацию в Ростехнадзоре?

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков Хотя оспорю от части, аттестацию проходит работник организации, т.е. удостоверение четко привязано не только к Ф.И.О., но и к юрлицу. Однако, яснее не стало: обязан ли я, как работник организации-разработчика ППР, обладающего свидетельством проектного СРО и выполняющего разработку ППР на ПС, проходить раз в 3 года переподготовку и аттестацию в Ростехнадзоре?

Из сказанного следует что у юридического лица хотя бы один работник должен иметь право подписи т.е. иметь удостоверение. Далее следуют правила о порядке выдачи и подтверждения этого права подписи. В нас удостоверение получал гл. инж. нач. отдела и главный специалист. Делай вывод с учетом требований Ростехнадзора.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от STAS*777* Из сказанного следует что у юридического лица хотя бы один работник должен иметь право подписи т.е. иметь удостоверение. Далее следуют правила о порядке выдачи и подтверждения этого права подписи. В нас удостоверение получал гл. инж. нач. отдела и главный специалист. Делай вывод с учетом требований Ростехнадзора.

Я тоже получал эти аттестации 9 лет подряд. И я тоже глав. Спец и нач отдела в одном лице! Я не знаю одного ДОЛЖЕН ли я проходить аттестацию в 2014 г!!!

С УЧЕТОМ КАКИХ ТРЕБОВАНИЙ ???

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков Я тоже получал эти аттестации 9 лет подряд. И я тоже глав. Спец и нач отдела в одном лице! Я не знаю одного ДОЛЖЕН ли я проходить аттестацию в 2014 г!!! С УЧЕТОМ КАКИХ ТРЕБОВАНИЙ ???

Погуляй по этому сайту.

http://safeteh.ru/services/prom_atte..._specialistov/

[Anri]

Какой сертификат или ат. удостоверение нужно для разработчика ППРк подскажите плиз

[Леша]

Можно ли установить такой кран внутри здания в атриуме? Размеры атриума в плане 13м Х 7м. Идея построить здание краном, находящимся внутри его пятна. Есть идеи как его потом разобрать? Стрелу возможно снять самоходным краном снизу. Как быть с башней? Кто знает про ползучие краны? Где их взять, кроме картинок в гугле и ссылок нас строительство МГУ, ничего реального не нашел...

[Tyhig]

Леша, у нас в Питере, говорят, один раз так и сделали. Потом не знали как его достать.

Идея то хорошая, но критический минус.

Можно просто спроектировать стены с временной дырой. Опускаете кран вниз на пол атриума, в дыру въезжает обычный автокран и разбирает.
Дыру потом заделать тем же материалом.
Можно просто заказать сверхтяжёлый автокран. Но не факт, что он ещё подъедет, они большие.

Необходимо детально проработать вопрос, перед тем, как рисковать.
Идея замечательная. Я вас буду уважать заочно, если вы сделаете отдельную тему и будете в ней выкладывать передовой опыт. Ну, если у вас получится, конечно.

[Леша]

У меня ситуация в том, что здание строится внутри существующей застройки (с трех сторон). С четвертой стороны- проезжая часть с троллейбусами и всеми делами. Очень напрашивается технология, при которой стрелу, хвостовую часть крана и кабину можно снять автокраном, находящимся снизу, а башню как-то разобрать и по-секционно опустить вниз. Особенность еще в том, что атриум начинается с 14.000 отметки, ниже нужно устраивать проемы в перекрытиях. Когда Вы писали об опускании крана на пол атриума, что именно и как Вы имели ввиду?
Добавил несколько нарытых фото

[Леша]

Добавлю еще. На востоке, как я понимаю, очень лихо такие краны используют...
http://www.fotop.net/lclun/CTL140_climb_up

[Tyhig]

Леша, да я сам не знаю что имел в виду. Просто сказал, чтобы вы не боялись в ПОСе делать дырки в КЖ и АР. Это обычное дело в промышленном строительстве. Например, для монтажа/замены/демонтажа тяжёлого оборудования.
Даже из первого атомного ледокола первый реактор вынимали вырезанием и падением на дно.

Сделайте отдельную тему.
Ну и где генплан, планы, в джпеге в посте ? Мы же не экстрасенсы. По фотографии проектировать.

[Леша]

Сообщение от Tyhig Ну и где генплан, планы, в джпеге в посте ?

Вот

[Дмитрий Казаков]

Фигня вопрос. Вариантов два и с обоими я сталкивался. Ставим тяжелый кран типа либхера 1070 в карманах плана, проектируем фундамент стационарного башенного крана типа ржевского 474 КБ как часть фундамента здания на самой нижней отметке ( пол подвала ). Тут главное, чтобы на площадке было место положить стрелу при демонтаже крана. Ее родимую либхером снимаем и кладем рядышком. После чего вынимаем из окна секции КБ. Они у 474-го по 4 м и легкие. Далее заделываем дырки в перекрытиям как у нас говорят " на фанере ".
Второй вариант установить легкий кран типа "H"-серии у тогоже либхера на перекрытии. Установка согласовывается с проектировщиком. У меня было перекрытие, рассчитанное на пожарную машину. Прокатило.
Как всегда все упирается в то , где стоит кран и что он там делает.

[sergeichp]

для Anri

согласно РД 03-19-2007 Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
б) разрабатывающих проектную, конструкторскую и иную документацию, связанную с эксплуатацией объекта;
Согласно ПРИКАЗу от 6 апреля 2012 г. N 233 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЛАСТЕЙ АТТЕСТАЦИИ (ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ) РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
аттестация Б.9.31. Эксплуатация опасных производственных объектов, на которых применяются подъемные сооружения, предназначенные для подъема и перемещения грузов