[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ShaggyDoc]

По поводу "Заверения проектной организации". В 2011 г. ОАО "ЦНС" выпустил два "Сборника разъяснений требований стандартов СПДС". Прикладываю ответы на эту тему из этих сборников

Это по поводу места "Заверения"? Ну, я, например, тоже согласен, что лучше бы было в самом начале. Но ни мое мнение, ни мнение какого-то ОАО "гроша выеденного" не стоят по сравнению с действующим нормативным правовым актом. Нравится или нет - выполнять надо именно НПА. Иначе все будут рассуждать - в НПА написано "должна", а я "рекомендую". И таких толкователей на каждый пункт много найдется.

Если они имеют к этому делу отношение, надо плотно участвовать в работе с органом власти во время подготовки документов.

[Pozimyanka]

Уважаемые спецы, несравненно разбирающиеся в нормах проектирования и оформления того, что мы проектируем!!!
Подскажите, в каких же нормах указано, нужно ли в примечании, когда ссылаешься на лист того же альбома, в котором и требуется данная ссылка, указывать ещё и номер альбома? Понятно, что когда ссылаешься на лист из другого альбома, номер обязательно нужен. Но когда из этого же, то зачем? Не могу доказать, даже сама засомневалась, права ли.

[ShaggyDoc]

..в каких же нормах указано...

Так изучайте ГОСТ 21.1101.

[maton]

Сообщение от ShaggyDoc Так изучайте ГОСТ 21.1101.

"хороший" ответ
ну хорошо хоть не: изучайте строительные ГОСты и СНИПы )))))))))

[ShaggyDoc]

"хороший" ответ

Каков вопрос, таков и ответ. На "в каких нормах" указываю ссылку на конкретный ГОСТ. Или предполагается, что его здесь цитировать?

[Шерали]

Скажите пожалуйста для прохождения экспертизы промышленной безопасности мы разрабатываем проектную документацию. Сделали расчеты по части КР ( конструктив) нужно ли их прикладывать для экспертизы? Лично я, считаю что нет. Согласно
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009

4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87)
(с изменениями от 18 мая, 21 декабря 2009 г., 13 апреля, 7 декабря 2010 г., 15 февраля 2011 г.)
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

Мои мысли: в состав проектной документации включить расчетную записку ( в перечень имеется ввиду, присвоить номер и шифр), но в экспертизу не сдавать. Какие мнения?

[ShaggyDoc]

Какие мнения?

Так ты же сам изложил, как надо. Расчеты выполняются, оформляются, сдаются в архив и там лежат, никого не трогают. Если запросит заказчик - выдаются на время, для ознакомления или предоставления в экспертизу.

В проектной документации приводятся результаты расчетов, но не сами расчеты. Очень хорошо и солидно, если результаты расчетов приводятся с упоминанием обозначений архивных документов с самими расчетами. Какую-то "расчетную записку" сформировать очень трудно - ведь расчетов может быть много, по разным разделам и собрать её из всяких "почеркушек" с соответствующим оформлением не удастся.

Проектная организация в экспертизу ничего не "сдает". Все юридические отношения идут только с заказчиком. Ему и передается то, что предусмотрено договором. Не исключено, что хитрый заказчик может включить в договор и передачу самих расчетов (иногда это надо). Но за это он должен дополнительно платить - одно тиражирование объемных расчетов может быть дорогим.

С экспертизой работает заявитель. Заказчик может, по договору, поручить проектной организации выступать заявителем в экспертизе. Вот тогда, если экспертиза потребует, можно и расчеты предоставить. Ну, и при хороших неформальных, неафишируемых отношениях можно и показать дружественному эксперту сами расчеты. Этого может быть достаточно, чтобы снять сомнения.

[Шерали]

Спасибо за развернутый ответ.
Проконсультируйте еще, можно ли ( если маленький объект) объединить все разделы ( АР, КР, ИОС.НВК и т.д.) в один том? речь идет о проектной документации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шерали Спасибо за развернутый ответ. Проконсультируйте еще, можно ли ( если маленький объект) объединить все разделы ( АР, КР, ИОС.НВК и т.д.) в один том? речь идет о проектной документации.

Объединить можно, но нежелательно. В госэкспертизе ПД раздается разным специалистам, строки у них сжатые. Если ПД "россыпью" проверка ведется "параллельно". А если один том то "в очередь, сукины дети" (С). Уже отношение похуже будет.

Не жалейте корочек!

[Шерали]

у меня экспертиза промышленной безопасности, извиняюсь, что сразу не написал.
По идее, я получается могу и не следовать порядковым номерам по ПП 87.
То есть на листе СОстав проектной документации, если я не разрабатываю некоторые разделы, то я за ними нумерацию могу не сохранять? ( не госэкспертиза).
II. ShaggyDOC, объясните еще пожалуйста, что значит экспертиза промышленной безопасности? извиняюсь заранее за размашистость вопроса..

[makarkharp]

кто скажет :если проект не проходит экспертизу и сдается местному управлению архитектуры то должен ли он 100% соответствовать ГОСТ или отклонения допустимы..ну по мелочи там что то...
не знаю...тип линий может где то несоответсвует на генплане...
или выноска не по ГОСТ

[Karlson1974]

Сообщение от makarkharp кто скажет :если проект не проходит экспертизу и сдается местному управлению архитектуры то должен ли он 100% соответствовать ГОСТ или отклонения допустимы..ну по мелочи там что то... не знаю...тип линий может где то несоответсвует на генплане... или выноска не по ГОСТ

Де-юре - нет, де-факто - да.

[makarkharp]

вот в том то и вся гадость...проще в экспертизу проект отдать и защитить чем с этими бюрократами...сидят ко всякой мелочевке цепляются

[deviser]

Сообщение от makarkharp кто скажет :если проект не проходит экспертизу и сдается местному управлению архитектуры то должен ли он 100% соответствовать ГОСТ или отклонения допустимы..ну по мелочи там что то...

Зачем сдается в архитектуру? Если по нему будут строить законно, то надо сдавать заказчику и надзорным органам, значит нужен проект с положительным заключением экспертизы, неважно гос. или частной. А вопросы по правилам оформления чертежей скорее от настроения проверяющих, захотят зарубят. Нормы ГОСТ - не догма, главное условие - обеспечить надёжность и безопасность эксплуатации объекта строительства.

[makarkharp]

разрешение на строительство выдает управление городской архитектуры-вот мозг и выносят

[deviser]

Сообщение от makarkharp разрешение на строительство выдает управление городской архитектуры-вот мозг и выносят

Принимать здание в эксплуатацию как будут: с проектом или без ? У вас что допускается принимать объект по проекту, не имеющего заключения экспертизы ?

[Forrest_Gump]

Сообщение от deviser вас что допускается принимать объект по проекту, не имеющего заключения экспертизы ?

Смотря в какой стране происходит дело. в РФ часть объектов не подлежат обязательной госэкспертизе.

[makarkharp]

проект не подпадает под экспертизу по ГК,это в Росии.
700м2 магазин 2 этажа.

[deviser]

Сообщение от makarkharp проект не подпадает под экспертизу по ГК

Ну тогда: выяснить у тех, от кого зависит судьба вашего проекта(будет принят или нет), критерии или принципы оценки вашего проекта, может быть они на какие-то нормы сошлются. Главное помнить: с проверяющими желательно не обострять отношений, а находить устраивающие обе стороны пути выхода из спорных ситуаций (если они возникнут), любые споры - это потеря времени. Что мне непонятно: почему чертить по нормам ГОСТ настолько затруднительно, что нужно это рассматривать как возможную проблему. По-моему, лучше один раз перейти на все требования оформления по ГОСТ и забыть об этом, чем каждый раз беспокоиться: проверят-не проверят ? Больше независимости будет.

[ShaggyDoc]

Зачем сдается в архитектуру?

Да чтобы положить в архив, иногда заглядывать при строительстве, а потом выбросить. Говорю это как бывший работник Горархитектуры. Там даже если проект смотрят, то уж никак не на оформление, а на архитектурные и градостроительные вопросы.

Что мне непонятно: почему чертить по нормам ГОСТ настолько затруднительно, что нужно это рассматривать как возможную проблему. По-моему, лучше один раз перейти на все требования оформления по ГОСТ и забыть об этом, чем каждый раз беспокоиться: проверят-не проверят ?

А вот это правильный совет. Это проще, чем скулить про "бюрократию" (можно ещё и про "тоталитарный режим").