[Нитонисе]

Сообщение от deathperado т.к. нормы и рекомендации всегда с огромным запасом идут

И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

Вы скажите сначала, Вы согласны с тем, что спец. литература допускает опирание на 70 мм сборных многопостутоток? (Кстати, это пособие разработало ЦНИИЭП ЖИЛИЩЕ в 1986 году)
Теперь по поводу трещин, я знал, что в домах из газобетона этого не избежать, связано это действительно с неравномерной осадкой фундамента. Если трещины появляются во внутренних или наружных несущих стенах это повод для серьезного беспокойства и требует усиления фундаментов в тех местах где это происходит, предварительно посмотрев не треснул ли сам фундамент. Если трещат внутренние ненесущие перегородки, то "замазать, залепить", что собстна и сделано....

Трещины в стенах. Основные причины образования трещин в стенах дома:

усадка здания после строительства в течение 1—1,5 лет;

деформация фундаментов вследствие замерзания и неравномерного оттаивания грунтовых вод:

недостаточная глубина заложения фундаментов;

неодинаковая несущая способность грунта в пределах дома и, следовательно, неравномерная осадка различных его частей;

деформация балочного перекрытия;
различная нагрузка на грунт частей дома, например, пристройка к дому без деформационного шва;
Это просто ссылка на мнение ... Это не нормы....

Просто поверьте, для меня эта стройка не просто повод поговорить. Я ТАМ ЖИТЬ БУДУ С ЖЕНОЙ И ДОЧЕРЬЮ..... Я КУПИЛ ТАМ КВАРТИРУ......

Сообщение от Нитонисе И это повод им не следовать?) Ну вот, нормы идут с запасом, но стены почему-то в рутауне потрескались)

Логика у манайгеров железная)
Они простого не могут понять, что мало уметь нужно читать, еще уметь нужно пользоваться нормами) мало ли, что там может быть написано)
В строительстве же все просто) Каждая кухарка может управлять государством)

[Шишков В.С.]

Сообщение от deathperado Я КУПИЛ ТАМ КВАРТИРУ......

Ну мы в этом не виноваты.

[deathperado]

Сообщение от VVapan4ik мало ли, что там может быть написано)

Вообще 5+ ... Сползаю под стол....
Шишков В.С.
Ну мы в этом не виноваты.

В этом нет.... Вы были виноваты в моем беспокойстве о прочности конструкций...

[Шишков В.С.]

Не беспокойтесь.
Конструкции отличные. Тем более три года гарантии будет. Страховка, то, се. Так что все железно.

На счет опирания пустоток на несущие стены.
Конечно допускается опирать пустотки на стену не менее 70мм, но на какие стены?
Данное требование(как и аналогичное требование типовых серий) относится к прочности самих плит, а не к прочности стен.
Суть работы проектировщика состоит в том, чтобы обеспечить достаточную надежность сооружения и для этого он должен не только следовать конструктивным требованиям Норм, но еще и рассчетами подтверждать, принятые решения. Вам об этом все и пишут - сделайте (запросите у проектировщика) расчет узла опирания сборных пустотных плит на несущие стены, выполненные из легкобетонных блоков. В данной ситуации речь не о прочности плиты, а о прочности стены на местное смятие.

Что касается осадки фундаментов. В Рутауне на сколько я понял связные грунты - суглинки? Если так, то деформации основания будут длиться не 1-1,5 года, а 5-10 лет (зависит от физ.мех. свойств конкретного связного грунта). А бывают случаи когда 5этажки всю жизнь "гуляют" вверх-вниз или потихоньку "ползут" в одну сторону. Такие приходится латать и усиливать в течении всей жизни.
Так что если такие процессы начались уже во время строительства это не есть хорошо. И на месте застройщика я бы организовал постоянное геодезическое наблюдение(мониторинг) за зданиями.

[Sерж]

если по стенам идут трещины, это означает, что конструкции здания, и фундамент в том числе, рассчитаны, сконструированы и построены не правильно. или товарищ нашёл документ, согласно которому в стенах могут появляться трещины?

Дорогой, вы прочитали только один СНиП, и теперь молитесь на него) Есть еще много СНиПов, которыми тоже нужно пользоваться)

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Дорогой, вы прочитали только один СНиП, и теперь молитесь на него)

Почему только СНиП? Еще 214 ФЗ. Уж там то точно всю правду написали.

[deathperado]

Сообщение от ЛИС сделайте (запросите у проектировщика) расчет узла опирания сборных пустотных плит на несущие стены, выполненные из легкобетонных блоков. В данной ситуации речь не о прочности плиты, а о прочности стены на местное смятие.

НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное, но так как оно не отражает мнение большинства присутствующих на топике - это подделка. Так?

Сообщение от deathperado НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное

В заключении НИИЖБ нет выводов о прочности кладки на смятие - или я невнимательно читал?

[Forrest_Gump]

Сообщение от deathperado НИИЖБ уже написал на эту тему.... Мнение это было интересно. А оно положительное

Вам принципально, что отчет существует (есть положительное заключение) или важна суть отчета? Когда я знакомился с этим отчетом, у меня было чувство, что я читаю некий дневник, фиксирующий процесс общения СтройЛюкса с НИИЖБом: был такой вопрос, нам принесли ответ, было такое замечание, замечание было снято. Но конкретики в отчете крайне мало, а вот нестыковок - много. Заключение должно снимать вопросы, а не порождать новые...
P.S. Вы упоминали, что на форуме РуТауне дескать есть инженер-проектировщик, готовый отвечать на вопросы. Вы сильно уверены, что если я приду на тот форум с вопросами, мне они предоставят внятные ответы и покажут принципиальные проектные решения?

Сообщение от Шишков В.С. Почему только СНиП? Еще 214 ФЗ. Уж там то точно всю правду написали.

Ну эт условно так сказал. Нужно много специфической нормативно-технической литературы знать и уметь ей пользоваться. А то получается я тут и виноват, хулу на СНиП несу, призываю еще ими не пользоваться) так же трактуются мои слова)

[deathperado]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Вы упоминали, что на форуме РуТауне дескать есть инженер-проектировщик, готовый отвечать на вопросы. Вы сильно уверены, что если я приду на тот форум с вопросами, мне они предоставят внятные ответы и покажут принципиальные проектные решения?

А Вы пробывали?. Попробуйте... Я только за!!!! (всеми частями тела)

Сообщение от Forrest_Gump Когда я знакомился с этим отчетом, у меня было чувство, что я читаю некий дневник, фиксирующий процесс общения СтройЛюкса с НИИЖБом: был такой вопрос, нам принесли ответ, было такое замечание, замечание было снято.

Так любая экспертиза это процесс общения и устранения замечаний, просто в заключении НИИЖБа этот процесс общения был подробно расписан. А в МГЭ (Мосгосэкспертизе) вы получите перечень замечаний по проекту и устраняйте. Устранили? Держите положительное заключение. Нет? Вот Вам официальный ответ на ваше обращение(лист с замечаниями к проекту).
Господа, покидаю Вас.. Надо поработать

[Нитонисе]

Сообщение от deathperado Вы скажите сначала, Вы согласны с тем, что спец. литература допускает опирание на 70 мм сборных многопостутоток?

Опирать можно по-всякому. Надо определиться с конкретной плитой и конкретным материал стены, на которую опирается плита. В нашем случае плита - многопустотка, стена - газосиликатная стена. Расчеты расчетами, но вы должны понимать, что расчетная схема - это идиализированное представление реальной схемы. Если в расчете глубина опирания 100 мм, то фактически она может быть, например, 90 мм. Просто из-за погрешностей монтажа. И таких нюансов может быть великое множество, которые никакими расчетами не учесть. Потому и существуют конструктивные требования. Они призваны сделать строительство надежным. Если по расчету достаточно 70 мм и вы на столько и опираете - это ненадежно, несмотря на то что проходит по расчету. Конструктивные требования не от балды разработаны. Это опыт строительства. Не ваш и вашего знакомого конструктора, а целой страны десятки лет. Было установлено, что при выполнении данных конструктивных требований обеспечивается надежная эксплуатации конструкци. Раз уж эти нормы говорят о 120 мм, значит менее - это уже ненадежно. Да, 100 стен устоит. А 1 - рухнет. А что если эта стена будет ваша?
Конкретные же требования по величине опирания приведены в различных докуметах. Например в серии на плиты. Если там сказано, что минимум 120 - значит 120, несмотря на то, что где-то сказано о 70. Понимаете? Надо брать по худшему случаю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от deathperado просто в заключении НИИЖБа этот процесс общения был подробно расписан

если убрать эту беллетристику-описание процесса общения, что останется в сухом остатке? отчеты являются технической литературой, написанной для инженеров или так, сочинением на заданую тему?

Сообщение от deathperado вы получите перечень замечаний по проекту

Получу. С указанием на нарушения конкретных пунктов норм. Или просьбой предоставить расчет для обоснования принятого проектного решения. Видим ли мы такое в отчете НИИЖБа?
P.S. с чего начнем на форуме РуТауна? с отчета НИИЖБа? или сразу попросим фрагменты чертежей?

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump P.S. с чего начнем на форуме РуТауна? с отчета НИИЖБа? или сразу попросим фрагменты чертежей?

Лучше с исполнительной документации - акты, журналы, исполнительные съемки геодезистов и т.п.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛИС Лучше с исполнительной документации - акты, журналы, исполнительные съемки геодезистов и т.п.

сдохнуть мне на месте, если они такое покажут мне %-))))

[Гобар]

Сообщение от Нитонисе Опирать можно по-всякому. Надо определиться с конкретной плитой и конкретным материал стены, на которую опирается плита.

Угу. А то как пример ссылка на Пособие. Оно конечно гут, но

ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Содержит рекомендации по вопросам выбора и компоновки конструктивной системы и проектирования конструкций жилых зданий. Рассмотрены особенности проектирования конструкций крупнопанельных, объемно-блочных, монолитных и сборно-монолитных жилых зданий.

В каком месте уважаемый deathperado обнаружил там пеноблок - конечно вопрос.
А на сборный железобетон этак В25 и я опер бы плиты на 70мм. Если еще и анкеровку нормальную сделать. Та технадзор соответствующий. И то может быть.