[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[vanAvera]

Сообщение от remenikomer Как не должен никто? Государство всем должно...

Государство - это и Вы в том числе. Думаю, Вы имели в виду правительство.
Не стоит так завуалированно подкалывать, Вам все уже объяснили. Могу вкратце повторить: на этапе приема на работу решается вопрос коммуникации двух специалистов - один объясняет задачи, описывает условия; а второй - раскрывает квалификацию, подтверждает возможность решения поставленных задач.
А дальше возник флуд на тему известных проблем: современные управленцы-работодатели часто не умеют поставить задачу. Одна из причин - необходимость разбираться в технических вопросах, что нечасто встречается. За это проектировщики не любят управленцев, поскольку точная формулировка задачи отсутствует, а ответственность за результат - на исполнителе. Многие это проходили, и сердятся совершенно обоснованно.
Теперь другая сторона: проектировщик часто не обладает нужной компетенцией (представим, что задачу ему все-таки объяснили грамотно), или не может убедительно ее представить. Пункт второй попроще - это то самое неумение себя продать, на что часто ссылаются при объяснении низких зарплат проектировщиков. Проблема, безусловно, личная, каждый ее решает сам. А вот с компетенцией - посложнее. Если специалист может решить поставленную задачу - все упрощается и сводится только к условиям (оплата, график, ПО и т.п.), а если нет - опять же варианты. Или это совсем неподходящий человек - отсеется на испытательном сроке или раньше, или грамотный и самообучаемый, но с поставленными задачами не сталкивался. Опять же, все станет понятно только на испытательном сроке. Именно последняя категория интересна управленцам для специфических и редких задач.

Итого: Работодатель как активная сторона обязан грамотно и подробно изложить условия и задачи. На мой взгляд - тестовое задание предпочтительнее. В условиях, максимально приближенных "боевым" - интернет, книги. Можно даже на дом дать, если дело совсем специфическое. И испытательный срок. А по тому как работодатель ставит задачу уже кандидат оценивает фирму и свои риски. На этом этапе грамотные специалисты, увидев задачу в виде "пойди туда, не знаю куда" уйдут сами. Когда компетенция устраивает и фирма приглянулась - встает вопрос об условиях, тут уже по ситуации. Наиболее дешевая категория - последний из описанных мной типов, но это до момента, пока он не освоится в вашей сфере.
А всякие тесты и прочее - трата времени, сил и средств, потому что описанных этапов не отменяют и вообще, не являются частью коммуникации.

Прошу прощения за прописные истины.

[igorni]

Сообщение от vanAvera А всякие тесты и прочее - трата времени, сил и средств, потому что описанных этапов не отменяют и вообще, не являются частью коммуникации

"Всякие тесты", по всей видимости, являются плодом святой веры господ менеджеров в "большую красную кнопку", нажатие на которую позволит не напрягаясь селекционировать людской ресурс.

[nlo740]

В тему.
Позвонила старая знакомая, попросила пристроить парнишку без опыта.
КККМТ, МАМИ.
Говорит как чертежник на шабашках перебивается, сисадминит, горит желанием пойти в конструктора.
В моей конторе сейчас вакансий нет, выбираем направление куда поплывем, посему неопределенность, былиб вакансии, да возможность на вновь разрабатываемых изделиях научить уму-разуму - пригласил бы побеседовать.

+1 голос за рекомендации от технически грамотных знакомых.

Сообщение от igorni "Всякие тесты", по всей видимости, являются плодом святой веры господ менеджеров в "большую красную кнопку"

Будем откровенны, все просто завидуют умению менеджеров зарабатывать хорошие деньги ничего не делая!
А вера в "большую красную кнопку" сейчас повсеместна - во всех областях жизни

[igorni]

Сообщение от acid Будем откровенны, все просто завидуют умению менеджеров зарабатывать хорошие деньги ничего не делая

Offtop: Будем откровенны и заменим "зарабатывать" на "перераспределять в свой карман"

Сообщение от acid А вера в "большую красную кнопку" сейчас повсеместна - во всех областях жизни

Offtop: За исключением инженерной среды

[st2008]

Сообщение от vanAvera А дальше возник флуд на тему известных проблем: современные управленцы-работодатели часто не умеют поставить задачу.

Проблема всё же в том, что нынче некому ставить задачу. И управленцы, теперь пытаются быть в роли спеца...

Сообщение от vanAvera один объясняет задачи, описывает условия; а второй - раскрывает квалификацию, подтверждает возможность решения поставленных задач.

[Kirus]

Сообщение от Main Urod Ну да... Как просто прочитать шекспира в оригинале: загрузил с забугорного сайта, запихнул в онлайн переводчик, а потом и рассказывай всем, как шекспир отстойно писал, ничего не понять!. Для того, чтобы нормально адаптировать тест, его адаптацией должен заниматься спец на порядок более профессиональный чем те, для кого этот тест пишется. Но вот надо это этому спецу? Он, если понадобится, он без проблем проведет более грамотное личное тестирование без всяких подсказок. Так что тесты будут переводить манагеры. Молодые и "эффективные", но ни ухом ни рылом в требуемом вопросе. Вот и получится очередное "голый проводник бежит по поезду".

Шекспир здесь пример неудачный. Переводом технических текстов занимались все инженеры еще будучи студентами. Оно и полезно было бы для общего развития.

Специалист может перевести(адаптировать) тест и отдать его менеджеру. А менеджер с помощью этого теста оградит специалиста от общения с безграмотными кандидатами на должность (если уж есть такая проблема).

Вот конкретика:
Тесты по машиностроению http://www.wiziq.com/tests/mechanical-engineering

[Main Urod]

Сообщение от Kirus Шекспир здесь пример неудачный. Переводом технических текстов занимались все инженеры еще будучи студентами. Оно и полезно было бы для общего развития.

Здесь пример не Шекспир, а пример перевода текста онлайновым переводчиком. Который просто не понимает что он переводит, а тупо вставляет аналоги слов. Также и любой манагер или инженер недостаточной квалификации, который переведет текст механически не понимая сути. Этим замечательно грешат многие отечественные каталоги буржуйских фирм. Когда читаешь и не можешь понять что за бред там написан. А потом берешь оригинал и понимаешь, что те кто переводил тупо перевел слова не разбираясь в терминологии и специвики. В итоге текст поменялся на прямо противоположный по смыслу.

Сообщение от Kirus Специалист может перевести(адаптировать) тест и отдать его менеджеру. А менеджер с помощью этого теста оградит специалиста от общения с безграмотными кандидатами на должность (если уж есть такая проблема).

Специалист в первую очередь, если ему потом предстоит с этим человеком работать, предпочтет побеседовать с ним сам. Так как очень трудно подобрать идеального человека. Каждый из нас знает в какой-то области больше, а в какой-то меньше. Поэтому надо всегда оценить степень незнания и неправильного ответа на вопрос теста. Что это глобальная бездарность или небольшой случайный пробел, по которому человека элементарно подтянуть за пару дней, что быстрее, чем еще 2 недели отсматривать "идеального кандидата".

[Psyakrev]

Сообщение от Main Urod Здесь пример не Шекспир, а пример перевода текста онлайновым переводчиком. Который просто не понимает что он переводит, а тупо вставляет аналоги слов. Также и любой манагер или инженер недостаточной квалификации, который переведет текст механически не понимая сути. Этим замечательно грешат многие отечественные каталоги буржуйских фирм. Когда читаешь и не можешь понять что за бред там написан. А потом берешь оригинал и понимаешь, что те кто переводил тупо перевел слова не разбираясь в терминологии и специвики. В итоге текст поменялся на прямо противоположный по смыслу.

Абсолютно согласен. Не зная технического подтекста переводимого текста, грамотно его перевести не получится. Простой пример, специально для строителей - переведите "zero, positive, and negative sequence", контекст - электротехника.

[Kirus]

Сообщение от Main Urod Здесь пример не Шекспир, а пример перевода текста онлайновым переводчиком. Который просто не понимает что он переводит, а тупо вставляет аналоги слов. Также и любой манагер или инженер недостаточной квалификации, который переведет текст механически не понимая сути. Этим замечательно грешат многие отечественные каталоги буржуйских фирм. Когда читаешь и не можешь понять что за бред там написан. А потом берешь оригинал и понимаешь, что те кто переводил тупо перевел слова не разбираясь в терминологии и специвики. В итоге текст поменялся на прямо противоположный по смыслу.

Согласен, проблема с переводом есть. Но если сильно нужно, она решаема. Переводят же Шекспира в конце концов!

Сообщение от Main Urod Специалист в первую очередь, если ему потом предстоит с этим человеком работать, предпочтет побеседовать с ним сам. Так как очень трудно подобрать идеального человека. Каждый из нас знает в какой-то области больше, а в какой-то меньше. Поэтому надо всегда оценить степень незнания и неправильного ответа на вопрос теста. Что это глобальная бездарность или небольшой случайный пробел, по которому человека элементарно подтянуть за пару дней, что быстрее, чем еще 2 недели отсматривать "идеального кандидата".

Тоже возразить нечем.
Но тем не менее, наши заклятые друзья на западе активно применяют первичное тестирование при приеме на работу. Вы будете утверждать, что они поступают не правильно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Kirus Но тем не менее, наши заклятые друзья на западе активно применяют первичное тестирование при приеме на работу. Вы будете утверждать, что они поступают не правильно?

При первичном тестировании на знание чертежного ПО отсеются прежде всего специалисты, не знаю как у вас, но у нас специалисты чертЮт как-то мало, а некоторые уже не чертЮт совсем

ЗЫЖ Да какая там нам разница как у вас их набирают, это ведь дело каждой отдельной фирмы, хотите тестировать, тестируйте, те которые уже долгое время работу ищут, если попросите могут даже сплясать

[kp+]

Сообщение от Kirus А менеджер с помощью этого теста оградит специалиста от общения с безграмотными кандидатами на должность

Offtop: Два менеджера по персоналу, опытный и стажёр, сидят в офисе и обсуждают
дела.
Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300.
- Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту
вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть - на
стол, вторую - в шреддер. У молодого глаза по пятаку.
- А как же претенденты?!
Опытный невозмутимо:
- А зачем нам неудачники?

[T-Yoke]

Сообщение от Kirus ...Вот конкретика: Тесты по машиностроению http://www.wiziq.com/tests/mechanical-engineering

Спасибо, посмотрим.
...
а ничего так, интересно, 80% правильных ответов
правда пока все больше попадаются тесты на владение общетехнической информацией, но это скорее справочник в голове нужен.
К тому же у меня проблемы перевода. Хотя справочник нужен конечно, не вопрос.

[Kirus]

Сообщение от Serge Krasnikov При первичном тестировании на знание чертежного ПО отсеются прежде всего специалисты

Специалисты не знающие САПР не имеют будущего. Если фирма работает с зарубежными партнерами, от них придется отказаться или научить.

kp+ Классный анекдот. Надо будет попробовать рассказать китайцам.

[R.Stupakov]

"zero, positive, and negative sequence", контекст - электротехника.

По смыслу "ноль,плюс и минус"... а вообще "ноль(нулевые), положительные, и отрицательные последовательности".

[одис]

Сообщение от Агамемнон Раз государство отстранилось от регулирования конкуренции в нашей сфере - кроме как нам самим заниматься этим некому...А поскольку "менеджмент" от проектирования нам в этом процессе не помощник - единственный метод регулирования, на настоящий момент доступный - регулирование поголовья "учеников". К сожалению - очень длительный и инерционный..

Побойтесь Бога, Агамемнон... только свои вопросы решить можно таким способом... да и 10-15 Главспецов по МКАДу по Вашей специализации - подготовят ....20-30 учеников... будет ли хватать этого количества?......... Много, блин, кажется лишних подготовят...

хотя, подумал... будет достаточно,..... система не честная, но интересная ...

Сообщение от Агамемнон Но государство наше по своей сути бюрократическое и "нас" в принципе замечать не желает - предпочитая иметь с "нами" дело через отраслевой менеджмент.

Сами мы с Вашей помощью только "Маркеры" можем расставить по Вашей системе... что бы, как собачки при встрече обнюхивать друг друга, для того, чтобы определить... кто есть кто... для оценки квалификации Offtop: (она не имеет себе равной......жизнь значительно упростилась с ее применением......)

Offtop: п.с.
Рекомендация Учителя.... Ученику и будет оценкой при приеме на работу...... остальных статистами.. для балласта...

[Main Urod]

Сообщение от Kirus Специалисты не знающие САПР не имеют будущего.

Конечно не имеют...
Работал как то с одним архитектором. Он уже старенький был, на пенсии. Никаких не то что САПР, даже автокада с вордом не знал. Так вот ставили эксперимент: у нас парень сидел считал в Лире конструкцию. Полтора дня сидел. А потом подошли к этому архитектору и сказали: ну вот геология такая, геометрия такая, нагрузки от оборудования такие. Он что-то карандашиком на листке минуты 3 повозил, потом взял чистый лист набросал эскиз конструкций, схему армирования с указанием арматуры, класса бетона, толщины закладушек и т.д. И сказал: идите перечерчивайте. И что самое интересное: результат вышел точно как по расчетам, который парень.
Ну какое будущее могло быть у этого архитектора? Он же САПРов не знал... Хорошо что он сейчас на пенсии...

Сообщение от одис Побойтесь Бога, Агамемнон... только свои вопросы решить можно таким способом... да и 10-15 Главспецов по МКАДу по Вашей специализации - подготовят ....20-30 учеников... будет ли хватать этого количества?.........

опус, когда ты станешь такой же квалификации - будешь думать так же )

[vanAvera]

Сообщение от Main Urod Ну какое будущее могло быть у этого архитектора? Он же САПРов не знал... Хорошо что он сейчас на пенсии.

Я тоже сталкивался с таким. Но сколько лет за плечами должно быть, чтобы так ваять? Разговор явно не про молодых да ранних.
Но САПР - это только инструмент. Можно и прекрасно зная профильное ПО такое выдавать, что проще сразу в дворники.

[T-Yoke]

У меня вот на работе тоже недавно два "зубра" ушли напенсию. Мужики только глянув на чертеж детали могли рассказать весь техпроцесс обработки.
Назвать все станки, коротые будут использованы, с учетом оснастки, получаемой точности и времени обработки на ВСЕХ операциях.
Так один вообще на компьютере не работал, а второй только в автокаде немного рисовал.
И вот как их оценивать, ниже молодого инженера?
Который со всеми базами и справочниками, в автокаде наваял такой "красивый" техпроцесс,
по которому деталь вся с браком и с матами делается и не факт, что еще будет годная.