[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[sleep]

Сообщение от iliorik Разработчики стадии П не мы.

Вы же с ними общались, они ни на что не жаловались? Как происходит взаимодействие разных организаций от одной стадии к другой. Как-то у вас всё просто.

Сообщение от iliorik Но сложного сильно ничего нет

Есть сомнения. Может кто-нибудь расскажет на реальном опыте, как проходят экспертизу с БИМом?

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Но сложного сильно ничего нет

Оба - на! Те же документы, что и пару лет назад! Для тех, у кого память короче двух лет, напоминаю, как все просто:

• Моделей две - АР и КР. Обе независимые и смоделированы по-разному. Удачи сверить их вручную. Удачи правильно извлечь материалы.
• Объемы здания задаются специальным элементом объема. Объем создается вручную. Сверяется с моделью вручную. А эксперт с гордым видом нажимает кнопку и видит объем! Бим работает сам!!!
• В архитектурной модели надо смоделировать отверстия под трубы. Это очень важно для архитектуры. Иначе накой мы столько лет рекламировали кнопку поиска козюлей?
• Стена должна иметь тип IfcWall. Прощай, Ренга (см. картинки выше)! Здравствуй, ручная правка IFC в блокноте после Ренги!
• Все элементы лестниц должны иметь свой тип. Прощайте, лестницы в Ревите! Здравствуй, ручная правка IFC в блокноте после Ревита!
• Несколько десятков страниц с перечислением параметров, которые хочет видеть московская экспертиза. Очевидно, в будущем для предоставления модели в другие конторы понадобится добавлять другие параметры (а эти удалять).
• Особенно радуют названия параметров МГЭ_Наименование, МГЭ_Обозначение и т.п. Кто использовал в спецификациях "Наименование" и "Обозначение" - тот лох! Срочно все переделать, а то у вас не Бим!
• Радуют обозначения материалов с указанием кода по справочнику московского эксперта: "Железобетон(СТ 00 15)". Удачи извлечь имя материала для спецификации в Ревите.
• Умиляет "марка элемента для занесения в спецификацию". Очевидно, авторы проходили курс "освой Бим за неделю", где на весь объект создается одна учебная спецификация. Вопросы множества спецификаций (или, не к ночи будь упомянуты, составные изделия) не рассматриваются. Закрой глаза - вопросов нет.
• "Количество слоев стекла" для стеклопакета - числом. Интересно, это число заполняется автоматически или вручную? А то из модели-то не видно.
• А какие там текстовые параметры с перечнем допустимых значений - загляденье! Когда уже будет автоматическая проверка в экспертизе? Чтобы получать замечания "недопустимое значение параметра"?
• А как вам параметр "форма марша" у лестницы? Это для Бима написано, а то он не догадается?
• Ура! Узлы надо моделировать так, чтобы можно было определить их шарнирность! Привет всем, кто считает, что гвозди, болты и сварка не нужны!
• Куча требований к типам конструктивных элементов в IFC. Здравствуй, редактирование IFC в блокноте!
• Четыре типа арматуры в IFC! Кто там в свежем Ревите рылся - есть на сегодня такой выбор? Или здравствуй, блокнот?
• Параметр "толщина защитного слоя" - одна штука на объект! Офигеть, дайте две!
• Параметр "МГЭ_Класс арматуры". "Указывается класс каждой арматурной стали используемой в элементе". Смешная шутка! Десять строк на питоне, да?
• Тип перекрытий - "IFCSlab". Привет Ревиту, запрещающему создавать пользовательские плиты! И здравствуй, блокнот!
• "Место сборки ". Указывается по-английски. Не понятно, почему не по-китайски?
• Лень писать дальше. Кому не лень - добавьте что-нибудь.

Короче, для прохождения экспертизы сначала надо пройти тест из поста 285. Или сделать проще - на все забить, требования не читать, просто рассказывать, что у нас и так Бим.

Сообщение от sleep как проходят экспертизу с БИМом?

Скорее всего, экспертиза с этой модели будет офигевать еще больше проектировщиков. При желании сможет накатать несколько десятков/сотен замечаний по формальным несоответствиям, особенно если там какую программу сваяют. Но по первости, скорее всего, будет просто ставить галочку, определяя наличие модели по расширению.

[sleep]

Сообщение от Нубий-IV Скорее всего, экспертиза с этой модели будет офигевать еще больше проектировщиков. При желании сможет накатать несколько десятков/сотен замечаний по формальным несоответствиям, особенно если там какую программу сваяют. Но по первости, скорее всего, будет просто ставить галочку, определяя наличие модели по расширению.

Всё БИМ, да БИМ. Ведь кто-то же проходил и проходит экспертизу? Или это пока сказки? Пустой файл с названием проекта в нужном расширении=БИМ?) Тут без БИМа, например, если несколько разных организаций делают разные стадии, столько заморочек. Как всё это на практике выглядит, любопытно.

[Нубий-IV]

Сообщение от sleep Ведь кто-то же проходил и проходит экспертизу?

На сайте Ренги, вроде, в новостях мелькали экспертизы. Но вряд ли они проходили формальную проверку модели на полное соответствие. А просто покрутить модельку в любой программке, типа BimVision, для быстрого ознакомления с проектом, всегда приятно. Я за архитекторами после Архикада в Блендере схемку кручу, при сборке расчетной схемы - удобно. Проблема в том, чтобы все навранное про Бим выполнить. Но тут нас спасает то, что не только у нас такой программы нет, но и у экспертизы. Так что, видимо, долго еще "просто какую-то модель" за Бим считать будут.

[mainevent100]

Я проходил госэкспертизу Бим-модели (без арматуры для ЖБ) больницы. Каждый раздел - своя модель. Эксперт специальный (!) сравнивал модели, находил косяки типа: в АР проем сдвинули, в других моделях остался на старом месте. Проверял перечень требований к параметрам конструкций, которые должны быть указаны в модели (Ревит). На этом все. Объемы вряд ли проверялись. Был какой-то документ с требованиями по каждому разделу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV Оба - на! Те же документы, что и пару лет назад! Для тех, у кого память короче двух лет, напоминаю, как все просто:

Причем это требования конкретной Мосгорэкспертизы. А там специфичный подход - мол, Москва не Россия, то что написано в П87 - неправильно, делать ПД надо не так, а как - мы не скажем.

А вот всем другим Госэкспертизам приходится в первую очередь соблюдать П87. Ну, что-то в графическую часть "из БИМ" втолкнуть (3М-картинки какие-нибудь).

Да и у этих "Требований" Мосгорэкспертизы всё в зачаточном состоянии, особенно по ИОС. Так, "влажные фантазии".

[maks-ufa]

Сообщение от Бам В чем суть-то БИМ-манаджмента? Сводить модель? Гордо реять над пучиной?

Роль очень простая - создавать "ускорители работ" для программы (для каждой свои, Текла- компоненты, Ревит семейства, Олплан - свое) и спецификации.
Чтобы стартануть делать что-то в этих прогах нужно пару недель, а чтоб делать то, что сказал выше - большой опыт и понимание программы, плюс огромное время, которого нет у конструктора.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РастОК Но это намного упрощает задачу. Зачем смежнику ОВ модель с полным армированием 17 этажного здания? Как у нас говорят - Шобы шо?

А ее и не видно. Она даже не только отдельном слое, а отдельном файле модели. Это наверно сложно понять после Ревита и Автокада))
Как и конструктор также отключает всю начинку архитектора и работает с "голым" бетоном.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК P.S. Делали и в одной модели проект с архитекторами и смежниками - работать гораздо сложнее.

Это сложнее в ревите, потому что файл один.

[Tyhig]

Offtop: Тысячелетиями вопрос коллизий решался мотивацией работников, организацией работ, строгим контролем ежедневной деятельности рабов и строгим контролем результата.
Вона как в Риме акведуки в скале делали. С точностью, вроде, до 2 см.
Хорошо, что теперь этот вопрос решился и можно в конце проектирования, когда все уже всё нарисовали, а многие и получили деньги за это, нажать большую красную кнопку, которая спасёт проект, в котором не прижились тысячелетние традиции.
А представьте, что будет после внедрения ИИ. В России, правда, эти ИИ ничего не смогут спроектировать. Ты им ТЗ, а они такие "нет нагрузок - не могем". Придётся возвращать на работу Петровича, который могет.
Но как расцветёт остальной мир. Ведь там инженеры проектируют гораздо культурнее, образованнее и вообще не пукают. Потом у них ИИ восстанет, их там всех того, а мы выживем, посмотрим и дальше Петровича стимулировать к трудовым подвигам.

Сообщение от maks-ufa Это сложнее в ревите, потому что файл один.

Не. Там тоже много файлов. Каждое перекрытие = 1 файл. Иначе жопа.
У нас сейчас опять будут его внедрять.
Трепещу.

[trir]

Все элементы лестниц должны иметь свой тип. Прощайте, лестницы в Ревите! Здравствуй, ручная правка IFC в блокноте после Ревита!

это можно настроить

Тип перекрытий - "IFCSlab". Привет Ревиту, запрещающему создавать пользовательские плиты! И здравствуй, блокнот!

это можно настроить

[mainevent100]

Сообщение от trir это можно настроить

программированием? спасибо, не надо.

[trir]

программированием? спасибо, не надо.

штатный функционал Revit'а

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 программированием?

Не обязательно. Пример подгонки Ренги под требования московской экспертизы (в статье упоминается, что под питерскую экспертизу все надо делать не так):
https://www.youtube.com/watch?v=WHMMc9d-efA
https://bimlib.pro/articles/prokhodi...deli-pravilno/
Хотя все равно нужен специальный человек, который все это будет настраивать. И разработчик модели не видит эти типы, они появляются только после экспорта, так что модель надо проверять каждый раз отдельно от основного проекта, это очень удобно.

Главное здесь - то, что это именно ручная работа по созданию специальной версии модели под очередного желающего. Не он сам смотрит, что надо, а ему надо предоставить все, что надо, и именно в том виде, в котором его программа-недоделыш сможет это все показать. Не хотел заказчик болтов в модели, а эксперт желает, ткнув в случайный узел, увидеть, жесткий он или шарнирный - будь любезен по-быстрой дорисовать 16146584984 болтов в схему! И т.д., и т.п.

Сообщение от mainevent100 Эксперт специальный (!) сравнивал модели

Что и требовалось доказать: Бим - это когда рекламное вранье будет исполняется вручную, а результаты выдаются за достижения новых технологий. Нет никакой "единой модели, в которой каждый сам может посмотреть все, что ему надо". Даже экспертиза не прошла тест из поста 285!

Сообщение от trir это можно настроить

Должен быть плагин к САПР (С) ГОСТ 57297-2016
Не гунди и не перечь, а поди и обеспечь! (С)

[Бахил]

Сообщение от iliorik Разработчики стадии П не мы.

То есть модель создаётся после прохождения П? А смысл тогда в БИМе?

[Сергей812]

Сообщение от Бахил А смысл тогда в БИМе?

а был ли мальчик БИМ в данном случае?) Пока кроме рекламных лозунгов как легко и точно получать оттуда данные (занесенные туда космическим разумом, наверно) и нескольких скринов чертежей из каких-то вертикалок в лучшем случае - за эти десятки страниц не было продемонстрировано.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Не. Там тоже много файлов. Каждое перекрытие = 1 файл.

Не надо путать один проект состоящий из тысячи файлов в Олплане, работающих как слои, (хотя есть еще и слои) и разные файлы подгруженные как ссылки в Ревите. В первом случае это единая модель, во втором никак не связанные файлы

[banzai1983]

Вот, посмотрите и послушайте внимательно умных людей, которые многие годы пытаются в BIM по-российски
https://www.youtube.com/watch?v=MPBl...l=IgorRogachev

[Бам]

Сообщение от banzai1983 Вот, посмотрите и послушайте внимательно умных людей

1.5 часа слушать чей-то гундеж? Зачем? Можно тезисно резюме подвести?

[Сергей812]

лучше бы в виде статьи оформили, чем полтора часа видео) Хотя из комментариев автора уже и так понятно:

Юридически, на текущий момент, ЦИМ это только сопроводительные материалы в любой экспертизе. Поэтому процесс прохождения экспертизы идёт на основе документации в привычном виде. Модель выступает лишь, как вспомогательный материал. Поэтому, если документация прошла, то ЦИМ уже не важна.

[простой]

Сообщение от Сергей812 лучше бы в виде статьи оформили, чем полтора часа видео) Хотя из комментариев автора уже и так понятно:

Потратил полтора часа. Потраченного времени, честно, жаль. Толком ничего не понял, но:
- В СПБ в экспертизу все разделы загружаются через спец модуль единомоментно в полном составе в формате IFC.
- Для сборки и проверки всех разделов используется сторонняя программа. Проверяется не только наличие модели, но и содержание модели чтобы не было подлога когда вместо одного объекта присылают модель другого.
-Нет четких указаний как предоставлять файлы, все заказчики как хотят так и представляют, но в IFC.
-Есть четкие регламенты проведения экспертизы. Постановление №145. Приемка осуществляется 3 дня:
Первый этап- проверка валидности.
Второй этап- проверка классификации элементов (стены, балка, окна..). Если они не прописаны, то просят указать. Но правил классификации в явной форме нет. Тут же идет проверка на коллизии.
-Все требования экспертизы по атрибутам это рекомендации. Заказчик может прописать их в ТЗ. Если требования заказчика по атрибутам не были прописаны в ТЗ то экспертиза не пишет замечание. Вернее можно отписаться на замечание эксперта что не было прописано в ТЗ.
-ТЗ пишется не для прохождения экспертизы а для качественного выполнения проекта.
-Есть типовая форма ТЗ приказе минстроя от 21 апреля 2022 г. N 307/пр.
Заказчик в ТЗ должен указать цель создания информационного моделирования.
В СПб у экспертизы есть РМД 1122-2013 где есть шаблон ТЗ куда можно вписать требования к ИМ. Прописали примеры цели ИМ: проверка на коллизии, визуальное отображение объекта, получение основных ТЭПов, функциональное зонирование.
- У разных регионов могут быть разные требования к ИМ. И это проблема. Есть надежда что будут единые требования.
- При проверке в модели сложнее что-то (объекты) находить чем в чертежах. Мелкие объекты тяжело просматриваются. Линейные объекты еще хуже. Информация с продольного профиля воспринимается легче.
Модель это просто помощь для проверки чертежей.
- Экспертиза гостя выдает замечания в формате BCF. Исполнители, кто привык к этому, также отвечают на замечания. Но норматива на этот формат нет.
- Зачем это государству? Будет браться какая-то информация, а какая неизвестно т.к. нет четких нормативов.
- Про XML- схемы….Это шаблон документов, сущностей и бла-бла-бла.
- Надо внимательно следить за изменением нормативки.
- Экспертиза за цифровизацию и автоматизацию рутинных процессов.

[banzai1983]

Сообщение от простой Толком ничего не понял, но:

вот в этом-то и весь прикол с Российским BIM-ом. Вы всё поняли, что можно было понять из этого интереснейшего интервью. Самый главный вывод, который можно сделать: даже самые передовые наши специалисты в области информационного моделирования с учётом нормотворческих реалий современной нам России не могут внятно сформулировать и структурировать однозначные требования не столько даже к самой информационной модели, сколько к процессу информационного моделирования. При этом, те, кто реально осознаёт преимущества такого подхода к проектированию (а они могут быть не для всех объектов), давно и успешно применяю BIM, но на основе продуманных внутренних регламентов.