[Integer]

Гобар
А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает.\
Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!
deathperado - Стасик, родной, скажи своему знакомому конструктору что бы об стену убился, я бы ему больше балочной клетки проектировать не дал...
ЛИС
Сам знаешь что при желании можно подогнать что угодно и как угодно, надо только найти соответствующую неясность СП, или конфликт между пунктами СП и рекомендациями.
Я для себя понял несколько вещей:
1. Рутауном испоганили хорошую идею малоэтажек.
2. Проектировщиков работающих не только тупо по СП в Мономахе, а еще с оглядкой на надежность, качество и логику, откровенно посылают до городу Парижу
3. Качество проектирования и курирования проекта (авторский надзор) обратно пропорционален откату.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Integer Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!

ну если забоятся мне показывать - вывод будет однозначный.
P.S. я там зарегистрировался, ждите вестей, читайте ихний форум %-)

[Гобар]

Сообщение от Integer А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает

К счастью сборным ж/б не занимаюсь.
А так может и сам не пропустил бы. Хотя... это все равно считать надо, а не просто "Можно"/"Нельзя".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Integer Форест - ничего тебе не покажут, если только не заключишь договор на покупку квартиры!!!

Да и жильцу ничего не покажут. Потому что ее как правило нет. По жилью даже в эксплуатационную контору толком не могут передать исполнительную документацию.

[aleserg]

Сообщение от Гобар В каком месте уважаемый deathperado обнаружил там пеноблок - конечно вопрос

Застройщик дал понять, что это при строительстве из пеноБЕТОНа (упор на выделенное) - кладка из пеноБЕТОНА превращается в монолитную стенку едентичную бетонной.

-----------

Кстати, давайте поговорим конструктивно.
Предположим дома сдадут, что ждет жильцов, к чему им быть готовыми?

Ниже мое личное мнение, хочу услышать мнение от профессионалов...

1. Крыша - сгребая снег и лед, местный узбек, все таки продырявил покрытие от технониколя ломом....

2. Несущие межквартиные перегородки выполнены из блока 200мм - предположим сосед решил повесить на стенку плазму или навесной шкаф - это ничего что межквартирные стены всего 200м пенобетона который он пройдет сверлом на вылет... Выдержат ли они шкаф навесной? (не все жильцы имеют опыт работы и монтажа с беноблоками)

3. Будет ли промерзание уличной стены.. или стен квартир, где зимой не живут жильцы (и в которых не работает газовый котел).

[Armin]

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70. Кто что скажет?

Я скажу. В силу специфики одно из настольных пособий у меня.

В самом начале данного пособия.

Рекомендовано к изданию решением секции конструкций научно-технического совета ЦНИИЭП жилища Госкомархитектуры. Содержит рекомендации по вопросам выбора и компоновки конструктивной системы и проектирования конструкций жилых зданий. Рассмотрены особенности проектирования конструкций крупнопанельных, объемно-блочных, монолитных и сборно-монолитных жилых зданий. Приведены практические методы расчета несущих конструкций, а также примеры расчета. Пособие предназначено для инженеров-проектировщиков жилых зданий.

В сборняке я на 70 мм опираю, но на ЖБ крупнопанельные стены (допустим стандартные стены толщиной 160 мм).
В Рутауне стены не из тяжелого ЖБ, на сколько я понял. Ссылка на данное пособие не уместна (материалы, применяемые в конструктивных решениях стен данного посёлка, в данном пособии не упомянуты).

Кроме того. Источник тоже пособие.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. В Пособии приводятся данные по проектированию конструкций квартирных домов и общежитий высотой до двадцати пяти этажей включительно, возводимых в несейсмических районах на основаниях, сложенных скальными, крупнообломочными, песчаными и глинистыми грунтами (обычные грунтовые условия). В Пособии не рассматриваются особенности проектирования зданий для сейсмических районов и зданий, возводимых на просадочных, мерзлых, набухающих, водонасыщенных заторфованных грунтах, илах, подрабатываемых территориях и в других сложных грунтовых условиях. При проектировании конструкций наряду с требованиями СНиП 2.08.01—85 следует учитывать положения других нормативных документов, а также требования государственных стандартов на конструкции соответствующего вида.

А вот хренушки я бы пропустил тебе сборняк с опиранием 70 мм... 120 и не канает.

Integer. Коллега. Ты под сборняком (коий с 70 мм опиранием плит перекрытия на стены не пропустишь) что имел в виду? Крупнопанельные здания?
Ежели стык у тебя платформенный (или какой другой) проходит по расчётам, давление на опорный участок плиты перекрытия не зашкаливает, заводка на 5 диаметров для рабочей нижней арматуры плиты за грань выполняется, зачем тебе 120 мм? )

[SerStar]

Сообщение от aleserg Ниже мое личное мнение, хочу услышать мнение от профессионалов... 1. Крыша - сгребая снег и лед, местный узбек, все таки продырявил покрытие от технониколя ломом.... 2. Несущие межквартиные перегородки выполнены из блока 200мм - предположим сосед решил повесить на стенку плазму или навесной шкаф - это ничего что межквартирные стены всего 200м пенобетона который он пройдет сверлом на вылет... Выдержат ли они шкаф навесной? (не все жильцы имеют опыт работы и монтажа с беноблоками) 3. Будет ли промерзание уличной стены.. или стен квартир, где зимой не живут жильцы (и в которых не работает газовый котел).

1. такое возможно на любом объекте.

2. есть анкера для газобетона - плазму и шкафы понесут.

3. если стена 200 мм, то будет промерзание. Но стены , думаю, еще утеплять слоем утеплителя 100мм и все будет в порядке.

[Гобар]

Сообщение от aleserg Застройщик дал понять, что это при строительстве из пеноБЕТОНа (упор на выделенное) - кладка из пеноБЕТОНА превращается в монолитную стенку едентичную бетонной.

ПеноБЕТОН и железоБЕТОН не есть одно и то же как бы и кому бы этого не хотелось. У них состав/свойства прилично так отличаются. Кроме того в ж/б панелях еще всякого рода арматурка присутствует.

Сообщение от Armin Ссылка на данное пособие не уместна (материалы, применяемые в уонструктивных решениях данного посёлка, в данном пособии не упомянуты).

Я это в общем то же самое сказал тут

[Armin]

Я это в общем то же самое сказал тут

Каюсь. Не увидел я сообщения. )

Можно и на В15 на 70 мм опирать (тот же платформенный стык с двух сторонним опиранием), но поглядывая на нагрузку/усилия в стыке и на серию плит перекрытия (верхние этажи крупнопанельки, два 6-ти метровых шага приходятся на стену, плиты - круглопустотные, как вариант).

Сообщение от Гобар Проблема в том что пеноБЕТОН ни разу не В25 и даже не В15.

Бесспорно.
И ни разу не тяжёлый бетон. )

PS: Я ктому отписал сообщения, что нечего всё под одну гребёнку стричь (где-то увидив некое требование, сразу на все виды конструкций его распространять). Как-бы это не было удобно ...

[Гобар]

Проблема в том что пеноБЕТОН ни разу не В25 и даже не В15.

[SerStar]

Пенобетон и газобетон - разные вещи. Из чего все же сделан рутаун? Если из ютонга - то это, если я не ошибаюсь, газобетон и его прочность maxB3.5.

[Addimom]

Сообщение от Forrest_Gump я там зарегистрировался, ждите вестей, читайте ихний форум %-)

Ой-ёй-ёй, не завидую вам, кончится тем, что от вас будут даже не просить, а требовать проектные решения по укреплению и прочая и прочая, а ещё того хуже - гарантий, что всё это построенное не свалится...
Будьте бдительны, дорогой товарищ!

Offtop: Чем бы мне заткнуть паранойю, чтобы она не каркала?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Addimom Ой-ёй-ёй, не завидую вам, кончится тем, что от вас будут даже не просить, а требовать проектные решения по укреплению и прочая и прочая, а ещё того хуже - гарантий, что всё это построенное не свалится... Будьте бдительны, дорогой товарищ!

Поживем-посмотрим (потрогаем, послушаем, понюхаем...) 8-)))
Лечить по фото не собираюсь, но вопросы позадавать хочется. И послушать интересные и занимательные ответы.

[Madtosh]

)

[aleserg]

Представители СтройЛюкса тут заявляют, что с форума DWG никто не пришел на Открытое совещение - потому-что "зассали"...... - сейчас читаю то что отписали те кто был на этом совещании и видим, что там было вранье.


Почему кровельный утеплитель укладывался прям на снег и лёд? Почему не армирована стяжка на кровле? Почему вообще пирог кровли проектировался не по рекомендациям ТехноНиколя, повторяю - у ТехноНиколя нет таких инструкций по монтажу кровли как у вас.

Стяжка > 5 см – не армируется по рекомендациям.
Перед заливом стяжки снизу плиты прогревались и вся влага стекала вниз.
Перед укладыванием гидроизоляции поверхность обрабатывалась горелками и химией для удаления влаги, иногда (в плохих погодных условиях) это делалось метр за метром (адская работа).
Проверяли результат тепловизором. Внешний слой по температуре был равен окружающей среде, когда снизу его топили тепловыми пушками.
Второй слой гидроизоляции кладется (или будет класться), когда устаканятся все крышные коммуникации и приблуды, чтобы меньше переделывать.

В теперь смотрим на несколько тем ранее, где дана фотка, как сейчас капает с просверленных на крышу отверстий вода.... Какой тепловизор? Какие тепловые пушки? Если вода так и осталась в перекрытиях (или что вероятнее всего - в пироге крыши, и что бы ее не стало пучить...)


Сколько баллов землятресения выдерживают данные здания?
До 5 баллов. С учетом этого параметра делались все расчеты в Мономахе.

Товарищи! Вы в это верите?


Подтвердить расчетом несущую способность внутренней стены от взрыва газовоздушной смеси. Она должна быть 2-4кПа, зависит от материала.
Есть ли расчеты прочности здания в случае взрыва бытового газа от газовой плиты или газовой колонки на кухне?


Помещение не считается взрывоопасным, потому подобные требования для него не применимы. При включении даже всех конфорок плиты одновременно в условиях существующей вентиляции не соберется предельно допустимая концентрация газа, чтобы мог произойти взрыв. Только если добавить духовку, но это уже только если специально сделать).
Газ из котла, где априори стоит защита от утечек, даже если будет выходить, то по дымоходу прямо на улицу, т.к. система замкнутая и не сообщается с помещением кухни никак.


Потдверждают, что расчет на взыв не далался... однако в НИИЖБ помоему что-тьо представили - нестыковочки...


7. Каким образом у Вас плиты перекрытия опираются на 3 опоры? Ведь в Вашем случае плита работает по балочной схеме. Оперев ее Вашим образом получим неправильную работу конструкции.


Не опираются. Сверху расстояние 3 см, закрытый жгутом из пенополиэстирола.


Опачки - так там жгут запихан... однако, как пришли тут фотографии треснувшей "не несущей стены" - то вдруг оказалось, что ее строители сделали чуть выше.. (стали сейчас обрезать ее сверху..) - ну ладно, ошиблись - а где жгут-то? Неужели и его не было? Ошибиться сразу в двух местах... Так это вообще шоу получается - проект кривой, так еще и строят криво и никто этих строителей как выяснилось - не контроллирует!!!!

Вот мы этим шоу и любуемся)

[Addimom]

Сообщение от aleserg Представители СтройЛюкса тут заявляют, что с форума DWG никто не пришел на Открытое совещение - потому-что "зассали"

Интересно мне, отчего застройщику так хочется кого-нибудь с форума DWG увидать "живьём"?
По-моему, живьём там как раз не следует появляться, ибо как застройщик, так и его конкуренты, а также, к сожалению, те, кто называется покупателем, слишком агрессивны и назойливы. А это опасно, - ибо это признак безысходности. В такой ситуации очень просто "попасть под раздачу".
Так что не нагнетайте, уважаемый товарищ, вы ведь нам зла не желаете...

[aleserg]

Сообщение от Addimom Так что не нагнетайте, уважаемый товарищ, вы ведь нам зла не желаете...

Это уже у меня эмоции.. когда видишь как покупателям вешают лапшу на уши.. а сделать ничего не можешь...

Уже сейчас известны следующие настораживающие факты:

1. Треснувшая не несущая стена (и это то что случайно увидел настойчивы покупатель)
2. Вода в крыше (потолке)
3. В доме 23 вообще балка над окном треснула (предположение).. - там плиты подпорками удерживают и металлом укрепляют.. (и все молчат)
4. проблема с фундаментом дома номер 15 - положили, потом часть разобрали.. потом еще раз... - (странно...)

В итоге из 19 домов (половина не заселеных, половина строится) в 3 есть проблемы которые уже сейчас видно....
Вероятно проблемы есть в каждом доме - только про это никто не знает - не все покупатели столь дотошны, как LogDog...

[Addimom]

Если рассуждать последовательно, что мы имеем: мы имеем обсуждение возможности обрушения строений, возводимых неким застройщиком (практически возведённых, собственно), основанное на информации, находящейся в свободном доступе. Обсуждение это производилось как на форуме застройщика, так и на нашем форуме.
Что мы имеем далее: вся информация, которая имеется с свободном доступе, как-то: проектная декларация, заключение независимой экспертизы, информация о конструктивных решениях, и прочая, исходит от самого застройщика - выложена на его форуме в процессе общения застройщика с участниками долевого строительства; информация, непосредственно не касающаяся конструктива - типа, кто кому соврал, кто чего испугался и т.п. была выложена лицами, принимавшими непосредственное участие в обсуждении, кто они, мы не знаем, но это несущественно.

Далее обсуждение зашло в тупик, ибо кого-то результат экспертизы удовлетворил, а кого-то нет.
Участники долевого строительства, наблюдая разногласия, и боясь оказаться "у разбитого корыта", чего-то хотят. Чего? Подтверждения результатов экспертизы от другого лица? Опровержения результатов экспертизы?
Ни то, ни другое невозможно, ибо - проект такой застройки при большом опыте работы можно сотворить за 2 недели, то есть даже если застройщик охотно покажет проект, не факт, что это изначально существовавший проект, и не факт, что это проект, который подвергся экспертизе, и не факт, что это проект, по которому строили.
В такой ситуации, рассматривая неизвестный проект, некто может оказаться одураченным и дискредитированным, а репутация застройщика за счёт репутации некта поправится. НЕ пытаюсь кого-то оговорить, - я рассуждаю отвлечённо от личностей.
Что мы имеем в сухом остатке - то, что уже неоднократно советовали на нашем форуме - участникам долевого строительства нужно вызывать представителей стройнадзора, чтобы проверке подвергся не проект, а его результат.

Только таким образом потенциальные жители смогут увериться в прочности своих домов. И дальнейшие обсуждения счастливо посвятят выбору цвета обоев или унитаза.

[deathperado]

Господа!!!! Сильно лоханулся. Признаю.
И прошу меня направить на текущую войну. Нет войны? Я все приму: ссылку, каторгу, тюрьму. Но желательно в июле.... И желательно в Крыму (с) Л. Филатов
Гобар!!!! Спасибо, что поправили с пособием. И не просто поправили, а вытерли меня...Мой товарисч инженер будет задушен завтра утром при встрече... Forrest_Gump просто спасибо за последовательность в обещаниях и действиях.

Сообщение от Addimom Если рассуждать последовательно, что мы имеем: мы имеем обсуждение возможности обрушения строений, возводимых неким застройщиком (практически возведённых, собственно), основанное на информации, находящейся в свободном доступе. Обсуждение это производилось как на форуме застройщика, так и на нашем форуме. Что мы имеем далее: вся информация, которая имеется с свободном доступе, как-то: проектная декларация, заключение независимой экспертизы, информация о конструктивных решениях, и прочая, исходит от самого застройщика - выложена на его форуме в процессе общения застройщика с участниками долевого строительства; информация, непосредственно не касающаяся конструктива - типа, кто кому соврал, кто чего испугался и т.п. была выложена лицами, принимавшими непосредственное участие в обсуждении, кто они, мы не знаем, но это несущественно. Далее обсуждение зашло в тупик, ибо кого-то результат экспертизы удовлетворил, а кого-то нет. Участники долевого строительства, наблюдая разногласия, и боясь оказаться "у разбитого корыта", чего-то хотят. Чего? Подтверждения результатов экспертизы от другого лица? Опровержения результатов экспертизы? Ни то, ни другое невозможно, ибо - проект такой застройки при большом опыте работы можно сотворить за 2 недели, то есть даже если застройщик охотно покажет проект, не факт, что это изначально существовавший проект, и не факт, что это проект, который подвергся экспертизе, и не факт, что это проект, по которому строили. В такой ситуации, рассматривая неизвестный проект, некто может оказаться одураченным и дискредитированным, а репутация застройщика за счёт репутации некта поправится. НЕ пытаюсь кого-то оговорить, - я рассуждаю отвлечённо от личностей. Что мы имеем в сухом остатке - то, что уже неоднократно советовали на нашем форуме - участникам долевого строительства нужно вызывать представителей стройнадзора, чтобы проверке подвергся не проект, а его результат. Только таким образом потенциальные жители смогут увериться в прочности своих домов. И дальнейшие обсуждения счастливо посвятят выбору цвета обоев или унитаза.

Именно так и выглядит вся картина..... Только стройнадзор не выход нифига