[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[vedinzhener]

Сообщение от Агамемнон Чтобы их делать - нужно понимать что такое деньги. Кто-то понимает интуитивно, кому-то понимание от предков передано. Можно идти от теории. Но книжек без дезы на эту тему нет. А кто не понимает - лучше озаботится тем как тратить и как сохранять.

Offtop: деньги делаются из долга,причем привелигерованным правом делать деньги обладают центробанки,при этом деньги обсалютно не чем не обеспечены,по сути это бумажки(или просто тупо на эл.щете),ничего не значишее,а раз так теоретически я(если я банкир)могу наделать денег столько сколько мне надо,а это ведет к инфляции.Более того контролируя денежную массу можно создавать кризисы(в мировом маштабе) скупать за бесценок компании и даже целые государства.К примеру я напечатал 10милиардов долларов,дал их в долг под 0,5%,через некотрое время мне должны вернуть долг 10милиардов +50000миллионов но эти 50000 я не хочу печатать следовательно должник их мне не сможет заплатить(он же не обладает правом печатанья денег)и я по залогу забераю за бесценок у него все.По сути мы живем в мошейническом мире и управляют те кто может выпускать и осуществлять контроль денег,т.е.банки-они действительные властелины мира

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener Offtop: деньги делаются из долга,причем привелигерованным правом делать деньги обладают центробанки,при этом деньги обсалютно не чем не обеспечены,по сути это бумажки(или просто тупо на эл.щете),ничего не значишее,а раз так теоретически я(если я банкир)могу наделать денег столько сколько мне надо,а это ведет к инфляции.Более того контролируя денежную массу можно создавать кризисы(в мировом маштабе) скупать за бесценок компании и даже целые государства.К примеру я напечатал 10милиардов долларов,дал их в долг под 0,5%,через некотрое время мне должны вернуть долг 10милиардов +50000миллионов но эти 50000 я не хочу печатать следовательно должник их мне не сможет заплатить(он же не обладает правом печатанья денег)и я по залогу забераю за бесценок у него все.По сути мы живем в мошейническом мире и управляют те кто может выпускать и осуществлять контроль денег,т.е.банки-они действительные властелины мира

Ну да, ну да.
Один из уровней непонимания.
Продвинутый.

[vedinzhener]

Сообщение от Агамемнон Ну да, ну да. Один из уровней непонимания. Продвинутый.

не понимания чего?

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener не понимания чего?

Денег, вестимо.

[vedinzhener]

И в чем же я ошибаюсь,если не секрет?

[таи]

Сообщение от Агамемнон Увы, все как бы совсем не так.

Я готов согласиться с Вашим мнением, если Вы дадите свое определение слову "деньги".

[Meknotek]

Сообщение от таи Деньги эта мера стоимости вещей

Деньги - это мера необходимости какой-либо вещи определенному лицу.
Бедняк в оазисе за стакан воды и монеты не даст. А богатый купец, умирающий от жажды в пустыне, отдаст за глоток все свое богатство. Просто эту "необходимость" повышают искусственным путем (aka впаривание). "Делать деньги" - это создавать (или усиливать) потребность у людей в том что есть у тебя и впаривать это им.

П.С.:В политику и экономику глубоко вдаваться не будем

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener И в чем же я ошибаюсь,если не секрет?

Ладно, влом мне в загадки-разгадки дальше играть.
Приведу цитату. Захотите понять - разберетесь.

"....
Стоимость - которая не себестоимость - есть обезличенная ценность.
Иначе: ценность в глазах многих - группы, Социума.
Особый вид ценности. Но все же ценность по своей природе.
Т.е. субъективна по определению. Только здесь "субъектом" выступает группа, Социум. Как надсистема по отношению к индивидуму.
Наделение "стоимости" некоей "объективностью" есть ключевая наебка всей "марксовой экономики". Во всех ее интерпретациях - начиная с Маркса и заканчивая Фридманом.
Тесно связана (по технике) с феноменом ликвидности.
Возникновение эффекта "ликвидности" обозначает качественный переход к обезличенности по мере роста "группы", маркирует нижнюю границу ее численности.
Ничего сакрального. Банальные логистические эффекты.
Себестоимость - сугубо бухгалтерский феномен - калькуляция оборота ресурсов.
В "гуманитарной формулировке": (себе)стоимость есть количество сопротивления среды в процессе достижения цели.
Деньги - нечто с ликвидностью, близкой к абсолютной. Изначально возникли из товаров высокой ликвидности.
Коротко: деньги есть воплощенная ликвидность. Устроит, Таи?
Ценность же есть проявленная субъективная оценка "ресурса".
В свою очередь "ресурс" - нечто, взаимодействие с чем имеет смысл.
В свою очередь, в одном из аспектов: ликвидность - есть форма/ключ доступа в систему РТ."

[Шишков В.С.]

Агамемнон, таи, vedinzhener, теории возникновения денег - вещь интересная, но малополезная.
Гораздо важнее другой вопрос - как сделать так, чтобы в старости не собирать бутылки по помойкам, а более-менее пристойно жить. Имея носки без дырочек, мясо три раза в неделю и Московский коньяк по субботам.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Коротко: деньги - воплощенная ликвидность. Устроит, Таи?

Вполне - не оспорить.
Теперь остался вопрос - Как увеличить "ликвидность" с минимальными для себя затратами и наибольшей выгодой, что бы

Сообщение от Шишков В.С. Гораздо важнее другой вопрос - как сделать так, чтобы в старости не собирать бутылки по помойкам, а более-менее пристойно жить. Имея носки без дырочек, мясо три раза в неделю и Московский коньяк по субботам.

Offtop: Хотя не надо - я вспомнил Ваш пост.

[vedinzhener]

Агамемнон:Деньги-это не ликвидность,ликвидность-это некая ценность,причем реальная,но это явно не деньги.Поэтому когда деньги не обеспечены абсолютно не чем-вполне естественно они обесцениваются.

Offtop: а раз кто-то их выпускает(абсалютно ничего не стоишее бумажки),очевидно,что меня не..ют.Кстати,а почему отменен золотой стандарт денег?

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи я вспомнил Ваш пост.

Какой?

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener Агамемнон:Деньги-это не ликвидность,ликвидность-это некая ценность,причем реальная,но это явно не деньги.Поэтому когда деньги не обеспечены абсолютно не чем-вполне естественно они обесцениваются.

Ликвидность не вещь, а процесс, феномен, свойство.
И деньги, как Вы правильно заметили, не ликвидность - ее воплощение, аватар, проекция на вещественный мир.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, таи, vedinzhener, теории возникновения денег - вещь интересная, но малополезная. Гораздо важнее другой вопрос - как сделать так, чтобы в старости не собирать бутылки по помойкам, а более-менее пристойно жить. Имея носки без дырочек, мясо три раза в неделю и Московский коньяк по субботам.

Offtop: в нынешней экономической системе-очевидно что кто то будет на помойке,а кто-то будет сказачно богат.Причем на помойке может оказаться любой человек.

[Шишков В.С.]

vedinzhener, верно, конечно. Но если я буду сидеть сиднем и жаловаться на судьбу, я окажусь на помойке с гарантией 120%. Если я буду что-то делать для обеспечения себя в старости - вероятность попадания на помойку несколько снижается.

[Ильнур]

Таким образом, деньги - это нечто такое сверхтаинственносложное, что это могут понимать только редкие особо одаренные личности. А нормальный человек не способен понять даже подробную расшифровку-разъяснение того, что такое деньги.
Ликвидность - вообще недосягаемая для человеческого понимания высшая божественная материя.
А смешав "деньги - ликвидность", можно получить полный пипец

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур А нормальный человек не способен понять даже подробную расшифровку-разъяснение того, что такое деньги.

Нормальный человек очень многое не в состоянии понять. На то он и нормальный.

[vedinzhener]

Ильнур: деньги-это товар из особой бумаги,особых красок и с защитными знаками

[Шишков В.С.]

vedinzhener, Offtop: вряд ли деньги -товар. Скорее это нечто вроде философского камня, субстанция, с помощью которой можно стать счастливее, здоровее, моложе и т.д.

[FOXAL]

Сообщение от таи Деньги эта мера стоимости вещей

Деньги - это эквивалент вложенного труда.