[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[СергейД]

к сожалению- эти диаграммы- лишь возможный вариант.
пока что я пересчитал с диаграммой 640/800 (sigmat/sigmab) для болтов и гайки. зону резьбы условно принял 500/600
(можно поварьировать потом и подобрать эквивалент из отдельной подробной модели)
для стали 235JR 215/350. если ошибся-поправьте (нет времени еще и листать госты)
разрушение фермы при 1.2-1.25 тсм2
оформляю. несколько картинок сейчас вывешу.
поскольку много "основных" неотложных дел, более-менее документированный отчетик будет к пятнице.

[Sam]

СергейД
Первые две диаграммы - реальные испытания, правда напряжения больше, чем надо из-за меньшей площади в расчете напряжений. Я бы принял разрыв на 0.12 относительной деформации.

Свойства стали здесь. Предел текучести - в зависимости от толщины. Временное сопротивление - 360МПа.

Гайка там видимо класса 6 была. Хотя было бы интересно посмотреть картину при равнопрочной болту гайке. И сколько в один момент времени "напряженных" витков резьбы. Ильнур выше сказал, что три, - можно проверить.

[grozd62]

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от СергейД и как крепились плиты к ферме? Есть и фото и чертежи узлов опирания. По моему скромному мнению - они никак к фермам не крепились. Просто передавали нагрузку. Только трение. Да и то.. там прокладки какие-то, уж не фторопластовые ли?

в первых постах это обсуждалось .крепились "усиками",приваренными к в.п. фермы,они остались.
прокладки видимо неопреновые,но они монтажные.а далее была подливка бетоном ,вдольь в.п. армокаркасик.все крайне сопливое малопрочное,непонятно на какие усилия рассчитанное.но связь была.правда на нек-х фото видно оч.малая величина опирания плит.. нужно ли это моделировать? и возможно ли? дефектов видимо было достаточно..

[Cfytrr]

Сообщение от Sam И сколько в один момент времени "напряженных" витков резьбы.

Для идеальной метрической резьбы ужо все посчитано, первый виток 34% нагрузки - десятый 1% между ними по ниспадающей кривой

[СергейД]

уточните диаграмму для стали двутавра 235JR. хотя бы предел текучести? 235? удлинение 22%
и материал гайки ?
есть ли пластина-вкладыш в двутавр у колонны?
размеры фланца верхнего стыка? 6 болтов? их размещение примерно?
если уж моделируем хорошо, надо бы и плиты. где картинка их сечения, места крепления, подскажите?

глаза устали= вывешу результаты завтра.

[Cfytrr]

Сообщение от СергейД места крепления

Я в #591 выкладывал узлы опирания плит

[СергейД]

есть ли вкладыш в двутавр вблизи колонны. нужны фото.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от СергейД есть ли вкладыш в двутавр вблизи колонны. нужны фото.

Что за вкладыш в двутавр? Опорное ребро?
Все нужные фото, кажется, есть здесь #194

[СергейД]

спасибо. теперь вижу. все ребра делаю толщины 14 мм.

[Sam]

235JR - предел текучести до 16мм толщины включительно 235 МПа, от 16 до 40мм - 225МПа, относительное удлинение 26%. У меня есть диаграмма лабораторных испытаний стали нашей С255 - у нее удлинение 29%.
В учебниках для С255 есть такая диаграмма (график №2) с относительным удлинением 25%. Для 235JR она будет пониже, но суть та же.

[СергейД]

ну у нас стенки двутавров не более 14 мм. так что беру 235МПА. удлинение для sigma_временного 17%.
временное 350?
картинки примерно прежние (вывешивать пока не буду)
разрушение 1.21 тсм2 (раньше сталь задавал более прочную..)

я сейчас срочно должен заняться другой задачей. не стану говорить какой (а то тоже назовут саморекламой...)

набросайте, пожалуйста, эскиз верхнего стыка. верхний пояс я сделал неаккуратно. прямым. переделаю вечером для красоты.
если кто готов всерьез помочь советами, просмотреть чертежи (у меня на это мало времени), подготовить модели фрагментов (прежде всего,надколонного) и т.п. =буду признателен= пишите в личку. я сообщу свой мэйл.

кто хочет похамить - не засоряйте форум=тоже пишите в личку= =я похамлю в ответ, если конечно остннется свободное время.

[ФАХВЕРК]

СергейД, чего Вы так нервничаете? Вам же никто не хамит. В теме ровный ход обсуждения.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Объем флуда и оффтопа превысил все возможные пределеы. Тема закрыта.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тему почистил и открыл. СергейД, за темой следить тебе.

[Ильнур]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Клименко Ярослав,..Утро Доброе,...Да причина то обрушения еще в сообщении #50 была указана в этой теме...http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1186225&postcount=50...

На посту 50 по Вашей ссылке wiking причиной обрушения называет перегруз - это обычная дежурная версия при отсутствии данных. Никто и не может предположить вопиющую ошибку в расчете узла НП.
Первое подозрение на нехватку болтов в ФС НП появилось на п.60, далее см. пп. 66, 69, 214 (мои) и п.270 - wiking тоже пришел к такому же выводу. Причина потверждается официальным заключением - п.604.
Профессор, не вносите тумана в ясную ясность.

[СергейД]

спасибо всем, кто хочет помочь нашей "общественной комиссии"...
я не имею привычки немедленно вывешивать все просчитанное и высказывать все, что приходит в голову.
поэтому далее буду предельно конкретнее (информации уже достаточно) и оттого материалы с расчетами будут вывешиваться реже и с большими комментариями.

версия у меня давно есть. я ее проверяю. это не три минуты счета на коленке. я хочу проследить весь процесс обрушения вплоть до создания анимации.
если принципиально- то план действий следующий=
сейчас сделана оболочечная модель фермы.
из нее будет модель покрытия в целом с разрываемыми стыками(их параметры определяются из локальных задач, НЕКОТОРЫЕ из которых я вывешивал).
ее я постараюсь нагрузить "историей" c учетом ползучести пустотных плит (что я начинаю делать)
так что просьба к тем, кто хочет помочь= собрать нагрузки для стадии эксплуатации с учетом их неравномерности по поверхности и изменения во времени за два года (примерный снег зимой и тп)
а также высказать возможные варианты по нагружению при создании детской площадки
еще просьба=
чертежи сечения плит не попадались?

админ доверил мне модераторство=
так что если кому невмоготу лично мне похамить= пишите мне в личку.
на форуме флуд будет пресекаться.

для тех, кто не в теме аквапарка- прилагается статья.
с учетом того, что сейчас я стал немного умнее, а компьютеры -в 20-100 раз мощнее. хочу сделать анализ не хуже . задача здесь проще и понятнее. данных (спасибо коллегам) больше.
хотя там было полгода, а здесь хотят все через неделю.

приветствуются умные версии и предположения. что сочту правдоподобным и найдутся силы= проверю расчетом.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

МногоУважаемый Ильнур,
В сообщении #50 указано -

"Ясное дело...хиловатые...но главная причина скорее всего не в них, а в превышении общей нагрузки на покрытие
Кстати, ФАХВЕРК - Фермы тут составные ? (два отправочных элемента) (может быть дело в стыке двух частей ферм ? - как раз в пролете)"

Это и являлось подсказкой-причиной...

Впрочем никто даже и не думает оспаривать Ваше первенство и Главенство в данном вопросе...
И дело то, даже не в определении размеров и превосходств телепатического ясновидения у того или иного форумчанина...
Просто нужно всем вместе и всем дружно установить истинную причину обрушения (что бы не допускать подобного в будущем и сделать какие то подсказки молодым-начинающим проектировщикам, во избежание подобного...)

Кулик Алексей aka kpblc,
Премного благодарны Вам за открытие темы !

СергейД,
Всеми силами будем безмерно поддерживать Вас и уповать

[gomer]

Сообщение от Ильнур Никто и не может предположить вопиющую ошибку в расчете узла НП.

Уточню, господин Кальяс указывает в своем отчете, что из 10 болтов в нижнем узле работают только 8, к тому же не учтен момент (prying forces) и наконец неравномерная нагрузка на болты

[kga82]

Сообщение от gomer к тому же не учтен момент (prying forces)

Что за момент, если что-то пропустил подскажите.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

VVapan4ik,
Позвольте уж, Сударь, любезнейший, не согласиться с Вами...

Ведь не обязательно, что причины видны сразу и "невооруженным глазом...и без очков..."
Вот например такие вопросы -
1. Пластика металла и образование трещин
2. Квазиупругие напряжения в нелинейной постановке поведения металла при знакопеременных циклических нагружениях
3.....

Все это - Вы предлагаете на "Арифмометре" посчитать ?
А ANSIS позволяет это выполнить !
- Еще раз рекомендую прочитать внимательно статью об обрушении в Трансвааль-Парке


kga82,
Ну что Вы в самом деле...как абитуриент себя ведете...
Если человек имеет ученую степень, "Доцент" - то это только красит его, и говорит и его профессиональном мастерстве - прочитайте статьи об обрушении в Трансвааль Парке - Вы сможете так ?
Вы же указываете у себя в профиле "Инженер",
и никто не вправе указывать Вам - убери !, поставь "Абитура"